Вспомнился мне один случай - про "Христос поможет и спасёт". Пару лет тому назад утречком разбудили меня настойчивые звонки в дверной звонок. А пришёл я накануне с работы поздно, уставший, да к тому же принял слегка на грудь - так что настроение у меня было отнюдь не лучшее. Но встал, открыл - стоят очередные богомольцы из новых, парочка лет 27-30. И начинают мне втирать за любовь Христа и прочую чушь. Ну я вежливо пригласил их войти, послушал пару минут их бред, и спрашиваю - "а вот вас И.Христос любит" - "Ага" - отвечают. "Помогает, спасает ?" - "Конечно, ещё как !" - и вновь бред свой понесли, о том как И.Х. им помогает в жизни, оберегает и т.д. Ну я извинился, и выпустил своего пёса (Московского Сторожевого, весом около 110 кг. А он лаять не был приучен, дабы добычу не вспугнуть). Так вот не "спас" их И.Х., и не "помог" - потрепал обоих пёса весьма качественно, парнишку даже перевязывать качественно пришлось, да адрес близжайшего травмпункта подсказать. Вот такая "помощь и зашита" И.Х. для агнцев его .....

ЗЫ Через пару дней пришли опять - в сопровождении участкового и тётки постарше - видимо "наставницы". Ну участковому пришлось объяснить, что только я дверь открыл - попёрли в квартиру буром, как ненормальные аль грабители - вот пёсу и пришлось свой долг исполнить, хозяина и имущество оборонять. Участковый посмеялся да и послал этих богомольцев слегка подальше.
Добавлено спустя 13 минут, 33 секунды


Дык тот самый генерал-майор подогнал, не иначе

Rasdolbay
Хм. А как вы относитесь к такому произведению, как Майн Камф?

Весьма нейтрально. Не задевает оно меня, ну абсолютно. Автора его считаю человеком неординарным, где-то даже гениальным, но отнюдь не заслуживающим подражания.

ЗЫ Против евреев опять-таки ничего не имею, а кое-чем, им присущим - искренне восхищаюсь.

Почитываете на досуге?

Это только верующие и могут подтвердить. А ведь по логике должны подтвердить и неверующие. Что стоит посчитать к примеру статистику излечений от определенных видов рака верующих и атеистов? Раз плюнуть, особенно для церкви. Среди верующих должно быть больше, если молитвы действительно помогают. Наверное подобные иследования проводились, но положительных результатов не дали.

Rasdolbay
Вообще тебе доказать можно многое, но делать этого никто не будет, нужна вера, а не доказательства.

А текст набран с аудио записи, да и ошибок тех, которые ты указал, там нет. Охрана Суслова была как раз в пределах 15-25 человек в зависимости от места посещения. Да и всё что тебе нет желания поверить, я тебя понимаю, я сам не мог заставить себя поверить, пока Иисус Христос не открыл мне духовные глаза.

Думай о том, что тебе как человеку надо однажды прийти и смириться пред Богом. Он Творец и Создатель, а ты человек, и на земле ты временный житель, очень временный. Прийди к этой мысли, осмотри свой жизненный путь и подумай о вечности, подними свой взгляд в Небо и ищи ответ на самый главный вопрос.

Ещё подумай о том, что наша жизнь на земле очень кратка и скоротечна, и мы едва успеваем определиться для вечности. И мы должны успеть, друг, мы должны успеть сделать правильный выбор.

Не следуй влечению души твоей и крепости твоей, чтобы ходить в похотях сердца твоего, и не говори: "кто властен в делах моих?", ибо Господь непременно отмстит за дерзость твою.

Не говори: "я грешил, и что мне было?", ибо Господь долготерпелив.

При мысли об умилостивлении не будь бесстрашен, чтобы прилагать грех ко грехам6и не говори: "милосердие Его велико, Он простит множество грехов моих"; ибо милосердие и гнев у Него, и на грешниках пребывает ярость Его.

Не медли обратиться к Господу и не откладывай со дня на день: ибо внезапно найдет гнев Господа, и ты погибнешь во время отмщения. (Сир. 5:2-9)

Старый, но тем не менее эффективный метод развода: злой следак - добрый следак.

Какой вопрос?

Это к тому же относится, я так понимаю... Какой выбор? Только ответьте, пожалуйста, не закрывая смысл религиозной символикой.

А в чем проблема?
Любовь - это одна грань Бога, справедливость - вторая, гнев - третья. (гнев на/за "неправедные" поступки). Наличие одной грани не отменяет существование другой.

to Ntag

Это стандартный ответ Христианина.
От себя же добавлю, что Бог, в том числе с самими заповедями, создал и возможность для их нарушения (от этом Христиане не думают или молчат).

А о чём тут говорить? Нет закона - нечего и нарушать...

to InSite
Если говорить только о заповедях типа "не пожелай ...", то ты прав. А вот в ситуации с Адамом/Евой кроме заповеди "не ешь" надо было еще и дерево посадить

артур


2 Царств 12
13 И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял с тебя грех твой; ты не умрешь;
14 но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын.
15 И пошел Нафан в дом свой. И поразил Господь дитя, которое родила жена Урии Давиду, и оно заболело.
16 И молился Давид Богу о младенце, и постился Давид, и, уединившись провел ночь, лежа на земле.
17 И вошли к нему старейшины дома его, чтобы поднять его с земли; но он не хотел, и не ел с ними хлеба.
18 На седьмой день дитя умерло

Не расскажите ли Вы, каким это образом «справедливость», «любовь» и пр. совмещается с «дитя умерло»? Это такое оригинальное проявление «справедливости»?

to Чайник_
Ну, тогда вообще все было "по-варварски" (типа дети отвечают за родителей и все такое). Хотя, с точки зрения эффекта (Давид покаялся, ребенок попал в Рай) - все, вроде, нормально.

Чайник_

В библии кстати это стандартный прикол - за грехи одних расплачиваются другие. Примеров тьма: за грех Адама и Евы пострадало все человечество, за грех Хама пострадал его сын (или дажа внук, не помню) Ханаан, за грех Давида (перепись насления) бог уничтожил 70000 человек и т.д. и.т.п. Апофеозом этого идиотизма стала смерть Христа, который "принял на себя грехи человечества" (ну блин, прям как козел отпущения - вот кстати еще один вполне конкретный пример).

Darzamat, давайте насчет жизни попозже напишу, хорошо? Просто времени не очень много, и форум опять тормозит... Только один вопрос: вы Еськова читали? Советую прочитать 4 главу — там как раз много есть про происхождение жизни. В общем, главный вывод — самоусложнение материи не является чем то невероятным, уникальным в природе, наоборот это очень естесвенный процесс, и возникновение жизни в общем то не какое-то исключение, а тоже вполне естественный процесс. Почитайте, там все изложено - гиперциклы, неравновесная термодинамика и т.д.

артур

Это всё понятно, но как быть со "справедливостью"? Её-то куда засунуть следует?

а ее и не было, этот бог был не лучше ваала, фигачил всех кто под руку попадет...

Darzamat

Угу. И вообще это - "старые песни о главном", то бишь очередной пересказ вашей теории - со всем вытекающими.

Afx
А равзе материя самоусложняется? Материя - это материя. Вот упорядоченность материи.... Но это, имхо, спорный вопрос. Если брать материю за фундамент Вселенной, то ее структуры наоборот становятся все хаотичнее и хаотичнее. Вселенная расширяется - плотность вещества уменьшается -> от этого структура материи становится хаотичнее. Или вот такая метафора: чашка, опрокинутая со стола разбивается вдребезги. Но она ни за что не соберется вновь. Её можно собрать вновь (тем самым вернуть упорядоченность), но на это уйдет много энергии и ресурсов - т.е. упорядочивание структуры материи не является чем-то дармовым, как обратный процесс.

Ошибок - море ! Начнём по-порядку. Я сам служил в ГБ, так что знаю, о чём говорю.
Во-первых, многочисленная охрана нужна лишь при посещении НЕФИЛЬТРУЕМЫХ массовых мероприятий - как то - демонстрации, митинги, концерты и проч. При чём ДАЖЕ В ЭТОМ случае основная масса охранников приходится на "внешний периметр". "Внутренний" - не более 8 - 10 человек, т.к. иначе они начинают МЕШАТЬ ДРУГ ДРУГУ. Кстати, попробуйте припомнить ХОТЬ ОДИН пример УДАЧНОГО покушения на первых лиц государства в СССР за период с 1938 по 1991 годы.
Для ваших US такой пример есть - Дж.Ф.Кенеди, которого НЕ СМОГЛА уберечь ни многочисленная охрана, ни хрюстианская "вера", которую он исповедывал.
Учитывая, что означенное выступление Суслова могло сотоятся лишь в одной из АКАДЕМИЙ ВС СССР, следовательно - среди заранее ОТФИЛЬТРОВАННОЙ аудитории, надобность во "внешнем круге" охраны отпадает сама собой. Остаётся лишь "внутренний" круг - те самые 6 - 10 человек. Вот вам первая нестыковка.
Вторая нестыковка - "он спросил разрешения у начальника охраны" . БРЕД ! В обязанности начальника охраны НЕ ВХОДИТ раздача разрешения на вопросы. Его ЕДИНСТВЕННАЯ задача - обспечение безопасности "объекта", и отвлекатся от неё он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА !!! Не верите - пообщайтесь с кем-нибудь из Секретной Службы Казначейства - как раз они и выполняют функции по охране первых лиц США, а специфика этого ОДИНАКОВА во всех странах мира.
Третье - начальником охраны вторых - третьих лиц СССР как правило являлись подполковники, очень редко - полковники. Иногда - майоры. Т.к. "действие" якобы происходило в одной из Академий, начальником которой НЕ МОЖЕТ являтся чин ниже Генерал-Майора, то прямое обращение к начальнику охраны - нелепость. Для неслуживших чмориканцев поясню - обращение к младшему по званию в присутствие старшего допускается лишь с РАЗРЕШЕНИЯ старшего. Т.е. перед тем, как обратится к нач. охру - необходимо спросить разрешения у старшего - т.е. у нач. Академии, который НЕ МОГ не присутствовать на данном мероприятии.
Я думаю - достаточно для того, что бы уже НЕ ВОСПРИНИМАТЬ всерьёз данное "свидетельство".

А теперь поехали дальше - к теме "любви" вашего божка.
Представим себе такую ситуацию - один из сыновей (который постарше и посильнее) лупит от всей души другого - под предлогом - "а ты гад неправильно папочку любишь !!! ". А отец сидит себе спокойно в кресле и попивая пивко взирает на это. Представили ? И как потом такого "папочку" назвать ? Надеюсь, аналогия понятна ?
[off]Про Иова вообще молчу, ибо там шизофренией столь сильно пахнет, что тут только - к доктору"