Как это вообще возможно понять? Задним умом? Как говорил Миравингер (программа из Матрицы), во всем можно увидеть причину и следствие, и в макросистемах это правило действует безупречно. Вы хотя бы сравните статистику, в каких кварталах больше становится наркоманов, убийц, насильников - в трущебах где процветает нищета и преступность, или в нормальных спальных районах где средний достаток граждан позволяет им жить, а не выживать.


Ага, а мысль рождается на пустом месте? Даже в вашем мировоззрении, мысль управляется Дьяволом чаще, чем какими либо еще причинами. Тогда как общепринятом понимании, на возникновении мыслей влияет очень большое количество факторов - сознание является их компилятором, что формирует лишь частичную его ответственность. Это не конечно по Христиански, когда мысль человека не является полностью его достоянием (его абсолютным выбором) - ведь в таком случае становится неэтичным оценивать по какой-то общей шкале все поступки человека. Впрочем, как я погляжу, для вас все это слишком сложно - поскольку нужно думать, и понимать, а не верить.

Ага, вот оно:

Этот баян я уже слышал - про твердь, защищающую Землю от коварного солнечного излучения и прочее. Ну жили люди по 900 лет и что? Если вы, батенька, не в курсе, паразиты - такие же живые твари как олени, например, или люди. Только живут они внутри других существ, а в остальном - ничего особенного. То есть бог должен был их сотворить вместе со всеми остальными животными в самом начале - а стало быть вопрос мой остается в силе.

Я ответил и хотя что крайне редко, существуют историки, считающие, что Иисус был чисто мифической или вымышленной личностью. Но что важнее, многие далекие от истории люди склонны сомневаться, жил ли когда-либо Иисус вообще.
Но есть пять доводов, подтверждающих историчность Иисуса Христа:

К рабству!

Glad...
Наверно я неправильно составил вопрос. Возвращаюсь к оригинальному варианту. Итак, Иисус действительно воскрес, что из этого следует?

Итак? Предпочитаешь идти к рабству?

Ага, как инопланетного туриста попавшего в непростую ситуацию

Я уже говорил, что не это определяет человека в ад.

Да. У тебя есть выбор - от кого учится!
Добавлено спустя 4 минуты, 8 секунд

Никто бы не поверил ни на день, ни на час рассказам о воскресении, если бы отсутствие тела в гробнице не было установлено как факт, известный всем.

Glad...
Фиг с ним, известен факт или нет. Был Иисус или нет. Принимаем, что Иисус был, творил чудеса, помер, воскрес. Что из этого следует?
Я сейчас не касаюсь было ли воскресение, хотя и с этим можно спорить. Меня интересуют следствия из признания воскресения действительно произошедшим.

Я предпочитаю свободу - надаело подчиняются греху как раб, надоело жить в рабовладельческом строе. Похать, потому что так надо. Жить, потому что так надо, и уповаяя на свою пенсию. Безотрадная это каторга!
Добавлено спустя 2 минуты, 37 секунд

Вот с этого надо начинать. А что следствия плохи?

Так какой вид лжи был в твоём посте? Если от незнания, то к какому рабству ты идёшь?
Добавлено спустя 1 минуту, 18 секунд

Какие они?

Zoid
В наши дни археологи доказали, что библейские народы и города, ранее считавшиеся мифическими (такие, как хеттеи, хананеи, Иерихон, Содом и Гоморра), существовали на самом деле.
И разумеется, главным путеводителем по Малой Азии для этих археологов всегда была Книга Бытия, которая никогда не подводила исследователей и не направляла их по ложному пути.

Иисус Христос, называя Себя Мессией, в Своих проповедях постоянно обращался к историческим событиям, описанным в Бытии. Он говорил о реально существовавших Содоме и Гоморре, Он говорил о Всемирном Потопе, опустошившем Землю за десять поколений до Авраама.
Если эта информация не соответствует действительности, получается, что Иисус - не Мессия, а лжец или безумец, проповедовавший мифологию Бытия?
Всемирный Потоп упоминается в летописях и устных преданиях нескольких сотен племен и множества древних цивилизаций. Описания Потопа в различных языческих источниках расходятся в деталях, но в главном они все согласуются между собой и с Книгой Бытия!

Ободритесь друзья! Наступает Светлое Христово Воскресение!

Сегодня мы проводим день в чтении Слова Божьего и молитве, сегодня мы бодрствуем и ожидаем наступления Славного Христова Воскресения!
Мы получаем Силу и Радость в ожидании сошествия Силы Духа Святого на нас, когда пред ранней зарёй весь мир радостно восклицает, - Христос Воскрес!

Малая закваска квасит все тесто!

Это определяет его будущую жизнь, наполненную страданиями, пороками, озлоблением и бесчисленным количеством "грехов". Не ужели вы считаете, что прожив такую жизнь вор/убийца/маньяк прямиком в Рай отправится?



Это абстрактный выбор - как было уже написано, он чаще зависит от обстоятельств, чем от самого человека. Прежде чем придти к состоянию, в котором можно учится (т.е. от младенца до ребенка), приходится прожить несколько лет, для каждого человека в разных условиях. И эти условия, в целом определяют как и чему будет учится человек - если они мягко говоря плохие, он будет учится выживать.

Я говорил о истории, о логике, ах ну да - это все миф и сказка.

Если это все миф, тогда имена сыновей и внуков Ноя, ставших отцами народов - тоже миф?
1) в собственных названиях народов?
2) в географических названиях земель, крупных городов, рек, где произошедшие от них народы обитали?
3) именах божеств, в культ которых выродилось со временем почитание предка-основателя - тоже миф?

Однако общую картину мы можем проследить с довольно высокой степенью достоверности.
Так, Иафет (Иапет) является отцом всех иафетических (индо-европейских) этнических групп. Его мы узнаем и в легендарном праотце греков по имени Иапетос («сын неба и земли»), и в прародителе индийских арийцев Пра-Джапати, и в «папе Иу» римлян Иу-Патер (впоследствии — Юпитер). От последнего, судя по всему, понтийские цари наследовали имя Еу-Патор («добрый отец»), сохранившееся в названии основанного одним из них города Евпатория.
Сыны Иафета: Гомер, Магог, Мадай, Иаван, Елиса, Фувал, Мешех и Фирас. Сыны Гомера: Аскеназ, Рифат и Фогарма. Сыны Иавана: Елиса, Фарсис, Киттим и Доданим. От сих населились острова народов в землях их, каждый по языку своему, по племенам своим, в народах своих (Бытие 10:2-5).

Сыны Гомера селились от пределов севера (Иезекииль 38:6). По свидетельству античного историка Иосифа Флавия Гомериты — древнее название галатов (Малая Азия) и галлов (Франция). Потомками Гомера были заселены Галиция (С-З Испания), Киммерия (Крым), Уэльс. Согласно древне-уэльсским хроникам Гомер прибыл на острова Британии из Франции через 300 лет после потопа.
Уэльсский язык по сегоднешний день называется Гомерег. Аскеназ оставил свое имя в названиях Ашкеназ
(так по сей день называется по-еврейски Германия), Скандинавия, Саксония; Скифия (по свидетельству Геродота, во времена же Иосифа Флавия греки считали Скифами потомков Магога — похоже эти два колена ассимилировались), Аскания. От имени Рифат пошли Пафлогония и Карпаты; от Фогарма — Армения и Турция.
Мадай — Медина, Мидия (Иран), Индия. Иаван — Иония, Греция (по-еврейски Йаван). Елиса — Эллада, Фарсис (Таршиш) — Тартез, Карфаген, Тарс (Киликия); Киттим — Кипр, Македония; Доданим — Дарданеллы, Родос.
Ассирийский царь Тиглат-Палисар I (ок. 110 до Н.Э.) упоминает народ Табали (потомки Фувала Тубала).

Во времена Флавия их земля называлась Иберия (Иверия — древнее название Грузии, а от имени «Тубал» происходит название ее столицы — Тбилиси) Часть потомков Тубала уходят на север — реку Тобол, по которой впоследствии получил название Тобольск.
Отголоски имени Мешех мы предположительно прослеживаем в названиях Москва, Мещера, Мешех (р-н Мещерской низменности). Фирас (Тирас) — Фракия, Тракия (Югославия), этруски.

Хам является праотцем хамитских (афро-азиатских) этнических групп:
Сыны Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан. Сыны Хуша: Сева, Хавила, Савта, Раама и Савтеха. Сыны Раамы: Шева и Дедан. Хуш родил также Нимрода; сей начал быть силен на земле; он был сильный зверолов пред Господом Богом, потому и говорится: сильный зверолов, как Нимрод, пред Господом Богом. Царство его вначале составляли: Вавилон, Эрех, Аккад и Халне в земле Сеннаар. Из этой земли вышел Ассур и построил Ниневию, Реховоф-ир, Калах и Ресен между Ниневиею и между Калахом; это город великий. От Мицраима произошли Лудим, Анамим, Легавим, Нафтухим, Патрусим, Каслухим, откуда вышли Филистимляне, и Кафторим. От Ханаана родились: Сидон, первенец его, Хет, Иевусей, Аморрей, Гергесей, Евей, Аркей, Синей, Арвадей, Цемарей и Химафей. Впоследствии племена Ханаанские рассеялись, и были пределы Хананеев от Сидона к Герару до Газы, отсюда к Содому, Гоморре, Адме и Цевоиму до Лаши.
Это сыны Хамовы, по племенам их, по языкам их, в землях их, в народах их (Бытие 10:6-20).
Хуш явился родоначальником Эфиопии (по-еврейски — Куш), Мицрам — Египта (Бытие 50:11: Посему наречено имя месту тому: Абель Мицрам, плач Египтян). Фут основал Ливию (Иосиф Флавий). Потомки Ханаана — Филистимляне (Палестина); Сидон — сидоняне, Лудим — Лидия; Хет — хеттеи, Хитта, Катей; Синей — Синит, Синай, Китай; Расен — этруски; Нимрод — Мардук (обожествленный основатель и покровитель Вавилона).
Наконец Cим дал начало семитским (ближневосточным) этническим группам:
Сыны Сима: Елам, Ассур, Арфаксад, Луд, Арам [и Каинан]. Сыны Арама: Уц, Хул, Гефер и Маш. Арфаксад родил Каинана, Каинан родил Салу, Сала родил Евера.
У Евера родились два сына; имя одному: Фалек, потому что во дни его земля разделена;
(что у вас никак не понятно каким образом по всей Земле появились животные) имя брату его: Иоктан. Иоктан родил Алмодада, Шалефа, Хацармавефа, Иераха, Гадорама, Узала, Диклу, Овала, Авимаила, Шеву, Офира, Хавилу и Иовава. Все эти сыновья Иоктана. Поселения их были от Меши до Сефара, горы восточной. Это сыновья Симовы по племенам их, по языкам их, в землях их, по народам их. (Бытие 10:22-31)
Здесь прослеживаются следующие связи: Елам — еламиты (древние персы, ассимилировавшиеся с потомками иафетита Мадая — см. Деяния 2:9); Ассур — Ассирия (где практиковался культ духа Ассура); Арфаксад — халдеи; Иоктан — жители Аравии; Фалек (Пелег) — пеласги; Евер — евреи, Евла; Луд — Лидия (район нынешней зап. Турции со столицей Сардис); Арам — арамейцы, сирийцы.

Все совершенно верно - "ВСЕМИРНОГО" потопа небыло, это факт. История с ковчегом и вовсе абсурд возведенный в степень абсолюта, даже сказка "По щучьему велению." более правдоподобно звучит. И обсуждалось это уже на десятках страниц этой темы. Абсолютно никто не смог обосновать эту ложную выдумка, а стало быть клеймо ЛЖИ уже на Библию поставлено. Вы же продолжаете слепо верить, отвергая доводы разума, и исторических свидетельств, продолжаете пропагандировать ЛОЖЬ.
Добавлено спустя 1 минуту, 8 секунд

Эх, тяжелое Библейское время - мужикам приходилось вынашивать и рожать детей )

Если он искренне покаится. Когда висел разбойник на кресте - он получил свой счастливый билет!
Добавлено спустя 5 минут, 11 секунд

Тогда абсурд названия народов, названия земель, и крупных городов!

Ага, значит у тебя семени для оплодотворения нет?
Добавлено спустя 1 минуту, 43 секунды

Кто бы говорил....

Ага, один из миллиона имеет шанс, остальные в расход - так уж им не повезло родится. Хорошая справедливость я погляжу у вас.


Вера переходящая в фанатизм позволяет выстраивать немыслимые параллели (для разумного существа), между тем произошло и тем что хочется воспринимать за произошедшее. Абсурдно полагать, что на деревянном кораблике, можно спасать миллионы килограмм живой массы, свезенной с самых разных участков нашей планеты (надо заметить огромной!), тем более в течении года. Потом раскидать этих животных по разным материкам обратно, рассадить семена растений, и все это в местах отстоящих на десятки тысяч километров друг от друга!!! Надо быть совершенно упертым, чтобы полагать это было посильным делом для нескольких людей (даже миллионов людей).


Всемирный потоп был. Но только в Турции.

Убеждение в том, что был Всемирный потоп и Ноев ковчег существовал, так стойко, что множество экспедиций отправлялись на Арарат искать его обломки. А ученые давно стали задумываться, почему сведения о Всемирном потопе есть не только в иудейской традиции, но и у шумеров. Уже лет 100 назад археологи, раскапывая города в междуречье Тигра и Ефрата, -Ур, Урук, обнаружили, что после многих культурных слоев идут слои речного песка, то есть города погибали и восстанавливались. Но эти катастрофы - достаточно локальные, а в Библии говорится о некоем громадном бедствии.

Недавно подводные археологи начали исследовать турецкий берег Черного моря и обнаружили остатки городов и поселений на большом расстоянии от берега. Оказалось, что когда-то Черное море было озером, что когда-то не было ни Босфора, ни Мраморного моря, ни Дарданелл. В последний ледниковый период, когда начал таять ледник, вода стала наполнять Средиземное море, и оно прорвалось в Черное. Когда эта масса прорвалась, уровень Черного моря стал подниматься катастрофически. За несколько дней, а может быть, и часов, море поднялось метров на сто, и вся прибрежная плоская полоса, на которой жили люди, была затоплена.

Убив и уничтожив все живое, море уперлось в горы. По уровню бедствия такую катастрофу вполне можно назвать вселенской. А если посмотреть на карту, то можно увидеть, что южный берег Черного моря находится совсем недалеко от истоков Тигра и Ефрата. так что сегодня с достаточным основанием ученые считают, что Великий потоп произошел не в Двуречье, а на Черном море. Население Черного моря - рыбаки, и там существование Ноя с большим кораблем куда вероятнее, чем на реке. Вот и еще одна разгаданная загадка...


Еще какую-нибудь глупость скажи То что мужчина способен к оплодотворению женщины, это разве указание что он родит ребенка? Уже не раз подмечалось, что Библия - книга выдуманная, и выдумывалась она в пределах культуры людей, для которых женщина всегда была чем-то незначительным, на последних ролях. Поэтому и посчитали зазорным написать про женщин достаточно много в Библии (так-же в угоду антисексуальной пропаганде). В итоге же переводчики представили "правильный, достойный, безупречный" результат, который если понимать буквально утверждает, что в древности мужчины рожали, и еще как.


Моя вера замыкается вокруг догадок о реинкарнации, и справедливости во Вселенной. Но слепой ее называть пока преждевременно В то, что легко превращается в абсурд, при помощи разумных доводов я не верю.

Не подумайте, что я читал досконально эту чушь, но взгляд мой упал случайно на сею нестыковку, которую я выделил тегом.

Валийский!

Именно. Можно идти к этому и с другого конца: то, что вы понаписали - все миф, а следовательно и потоп - миф.

19 сентября 1992 г. природа преподнесла совершенно роскошный подарок до сих пор боящимся поверить своему счастью антропологам. В Альпийских горах, на леднике Симилаун в районе Эрцталер около итальянско-австрийской границы к югу от Инсбрука, в результате необычайно интенсивного таяния льдов было обнаружено сохранившееся тело доисторического человека.
Находка получила название Симилаунского человека, Тирольского ледового человека или просто — Эрци.
Что же представлял собой Эрци?
Прежде всего, это был невысокий (158 см) мужчина в возрасте 25 - 30 лет, и он ничем (кроме двух особенностей, о которых речь пойдет ниже) не отличался от современных нам европейцев. Он имел практически такие же форму черепа, черты лица и даже — состав ДНК, что и нынешние обитатели этих районов. Волосы длиной до 9 см (всего собрано около 1000), отделившиеся от головы после смерти их хозяина, свидетельствуют, что он был кудрявым темным шатеном, регулярно подвергавшимся процедуре стрижки.
На теле Эрци были обнаружены татуировки, в ухе — серьга из полированного камня с красочным орнаментом, на груди — украшение или талисман из такого же полированного камня с кисточкой из ниток.
Эрци был одет в кожаные гамаши на ремне и довольно стильный меховой халат, искусно составленный из кусков шкур нескольких животных — оленя, серны и дикой козы — сшитых между собой узорным швом.

В его поясной сумке лежали кремниевые орудия (скребок, проколка и тонкое лезвие), костяное шило и кусок трута для разжигания огня. Также на поясе висел кремневый кинжал с деревянной рукоятью и ретушером (приспособлением для заточки). Рядом был обнаружен большой (180 см) лук из обработанного тиса, тис — идеально подходящее для этой цели дерево, применявшееся для изготовления всемирно известных английских луков в средние века — никогда не был особо распространенным в тех местах, так что материал для изготовления оружия подбирался специально.

На спине Эрци носил кожаный рюкзак на U-образной раме из двух вертикальных брусков орешника, соединенных снизу двумя (для жесткости) горизонтальными досками из лиственницы. Именно в рюкзаке находилась наибольшая часть его пожиток, среди которых в первую очередь стоит выделить топор из практически чистой меди (длина лезвия 9.5 см), закрепленный на тисовом топорище с помощью кожаных ремней и дегтярного клея. Форма топора схожа с находками из захоронения Ремеделло Сотто в северной Италии, которое датировано 2700 г. до Р.Х.

На дне рюкзака завалялись остатки провизии — несколько зерен и одна терновая ягода (последнее свидетельствует что, Эрци, по-видимому, умер в осеннее время). Самым поразительным в поклаже странника было наличие «медицинской аптечки» — двух грибков Piptoporus betulinus на кожаном шнурке. Это растение, как известно, содержит и антибиотик, и витамин С.
Различные лаборатории, проводившие датирование находки радиоуглеродным способом, определяли ее возраст в пределах 4.5 - 5.5 тысяч лет.
Впрочем, многие специалисты считают, что такой возраст лежит уже за пределами применимости радиоуглеродного метода, так что эти цифры можно использовать лишь как ориентировочные (об этом же говорит разброс оценок в 20%) и свидетельствующие скорее об общей древности находки, чем о ее истинном возрасте. Более-менее бесспорным является лишь то, что когда смерть постигла Эрци, ледник, под которым он был обнаружен, еще не существовал.

Другой интересный момент заключается в том, что несмотря на возраст в 25 - 30 лет, его организм еще не достиг физической зрелости: налицо ряд признаков продолжающегося формирования скелета, что свидетельствует — вопреки расхожему представлению — об общей продолжительности жизни людей того времени, значительно превышавшей современную.
Что зарегистрированные в Библии последовательные сокращение сроков жизни и ускорение физического созревания людей — реально наблюдаемые процессы.
Это вполне согласуется с исследованиями, проводившимися ранее ортодонтом Джоном Куоззо. Исследуя характерные особенности зубов и челюстей неандертальского человека, он пришел к интереснейшему выводу: неандерталец в полной мере тождественен современному человеку за тем лишь исключением, что достигал половой и физической зрелости лишь к возрасту 28 - 32 лет, и соответственно большей была средняя продолжительность его жизни.

Именно такими характеристиками и наделяет Библия ближайших предков и потомков как Фалека, так и Иова — сравни жизнеописание потомков Сима в Бытие 11:12-24 со следующим замечанием: После того Иов жил сто сорок лет, и видел сыновей своих и сыновей сыновних до четвертого рода (Иов 42:16).
Неудивительно, что большинство стоянок «пещерного человека» современные археологи связывают с Ледниковым периодом. Действительно, еще при Иове существовали люди, которые нагие ночуют без покрова и без одеяния на стуже; мокнут от горных дождей и, не имея убежища, жмутся к скале (Иов 24:7,8).
Многие же представители предшествующего Иову поколения (т.е. современники Фалека) бедностию и голодом истощенные, они убегают в степь безводную, мрачную и опустевшую; щиплют зелень подле кустов, и ягоды можжевельника — хлеб их. Из общества изгоняют их, кричат на них, как на воров, чтобы жили они в рытвинах потоков, в ущельях земли и утесов. Ревут между кустами, жмутся под терном (Иов 30:3-7).
Даже при Аврааме (ок. 2000 лет до Р.Х.) племя Хорреев (в переводе — «проживающие в пещерах») все еще обитало в горе их (Бытие 14:6).

Очень многие факторы говорят, что «пещерный человек» — не «связующее звено» между человеком и обезьяной, а подобные современным люди, выжившие, но лишившиеся крова в некоем катаклизме. В частности, известные скелеты тех же неандертальцев свидетельствуют о нехватке у их хозяев витамина D, что вполне могло быть вызвано недостатком солнечной радиации, но уж ни в коем случае не промежуточностью положения между человеком и обезьяной.

Обнаружение Эрци поставило еще один интересный вопрос. У ледового человека с собой был полный спектр — от грубых до самых изящных — кремневых орудий, медный топор, а также лук и стрелы, подобные средневековым. Если бы из всех этих предметов сохранился лишь один, Эрци был бы отнесен либо — к палеолиту, либо — к мезолиту, либо — к неолиту, либо — к медному веку, а то и вовсе — к средневековью.
Но все это было у одного и того же доисторического человека одновременно. И разве в наши дни мы не наблюдаем на австралийском континенте одновременное сосуществование автомобиля у потомка колонизаторов и бумеранга у аборигена?

Пора отделить пшеницу от плевел, истину от вымысла!!!
И сказать, что Библия заслуживает полного доверия!!!
Добавлено спустя 12 минут, 21 секунду

Нет, не один, а все имеют шанс.

Я только что писал об этом.

Запомни, Библия в наше время не писалась.

Уэльсский, или валлийский есть разница?

Glad...
Хватит спамить.