Не надо стремление помочь близкому человеку экстраполировать на общество. Не работает. Или работает, но у общественных насекомых, но у них все близкие родственники.

То есть для того же самого, что и при капитализме. Только другими словами.

Очень даже умеет. К воспитанности это не имеет отношения.

Flexio
Извини, но твое мнение не обосновано, а мое обосновано. обоснуй почему человек изначально не хочет работать?
Добавлено спустя 3 минуты, 9 секунд
F2000

Общество рождается при помощи мам, которым помогали их маленькие дети и получали воспитание и привычку трудиться. Даже детская игра-есть труд и осваивание умственной деятельности. Считаю что я доказал что изначально человек готов к труду. Тунеядца из него делает паскудное окружение, удовольствия и халява.

Подожди, будь же последователен. Ты же сам писал, что человека для социализма нужно воспитывать с детства. Кто его будет воспитывать? Для этого нужно, что бы новый тип человека вытеснил эволюционным путём человека старого, как человек современный вытеснил неандертальца? Верно?
И как ты при этом собераёшься пережить целые эпохи необходимые для этого.Ты Мафусаил, что ли? Или всё таки готовите кровавый переворот и концлагеря опять? Не получится, история повторяется, но только как фарс.

Во первых товарищ(господин, друг) geran давайте разберемся в понятии работать. Что это есть такое.

"Моральная чистота" понятие субъктивное. И как уже писали пониматься под этим может разное. К тому же я против того, чтобы заставить всех думать одинаково. Общество должно строиться на разнообразии мнений, иначе оно не будет хоть сколько-нибудь устойчивым.

Flexio
морально чистого это
не имеющего жажды наживы
не имеющего желания возвышаться унижая другого
не употребляющего разлагающие удовольствия (табак, наркотики, алкоголь, азарт, телевидение)
Это как минимум.

Не я выдвинул этот тезис, но готов под ним подписаться. Твоё обоснование не убедительно. Моё же убеждение строится на личном опыте, как работодателя.
А практика, как известно, - критерий истины. Я, человек мягкий и не жадный, всё пытался строить системы оплаты труда на заинтересованности в результатах, но прогорел именно из-за невозможности найти работников не просто выполняющих какие-то манипуляции, но чувствующие мало-мальски ответственность. В современном мире, человек выполняющий манипуляции не нужен, его заменит автомат практически везде. Работа это принятие решений и ответственность. Это именно то, что отягощает человека намного больше, чем физический труд. Такова его природа и именно этого он всячески старается избегать.
Ты пишешь о детях. У тебя они есть? Дети большинства моих знакомых не хотят помогать маме, а хотят играть. Я не понимаю, где ты увидел обратное, в секте какой-то, что ли?

Готов к труду ради собственной пользы, куда входит в т.ч. и оставление потомства. Собственная выгода и выгода общества не могут всегда совпадать. В любом обществе найдутся люди, которые посчитают, что им выгоднее играть по своим правилам.

В том то и дело, что эволюционно это невозможно. Если только не получиться привести человека к состоянию муравья в муравейнике. Тогда этот человеческий муравейник может оказаться конкурентноспособным. Надеюсь этого всё-таки не случиться.

Flexio
Ну у тебя не работают уже созревшие потребители халявы и аморальные типы. Таких много потому что наше общество плодит их пачками. Какой любимый их лозунг? поменьше работать-побольше получать. лучше совсем не работать и иметь все. как Абрамович. Отношения в рабочем коллективе когда они построены на жажде наживы всегда такие натянутые. Каждый работник в душе знает (уверен) что емуне доплачивают и он недополучает удовольствий. Повсеместная тяга к увеличению прибыли деморализует человека, он чувствует что здесь главный не он, а прибыль. поэтому работать на этого своего врага не согласен.

1 Что такое жажда наживы? Если это то, что больше желания иметь кров, пищу, машину, компьютер, удовлетворительного качества, то у меня такой жажды нет.

2 Не желал никогда никого унижать и всех работников всегда называл на Вы.
Желание унижать это чисто азиатское. Только азиат чувствует удовлетворение "опустив" всех, западный же капиталист счастлив, когда может КУПИТЬ всех. Купить и унизить вещи разные.
3 Не пью не курю не играю, телек не смотрю, давно сменил на интернет.

Ура я МОРАЛЬНО ЧИСТ!!!!!!!:)

Этот лозунг работает 4 миллиарда лет. И дальше будет работать.

Уже не работают, с тех пор я понял, что работать нужно одному.
Наплодило их общество развитого социализма, как не странно. Только среди 20-25 летних я нахожу жадных до работы и дела. А они воспитаны уже после независимости.

Flexio

1. Жажда наживы это привычка из всего извлекать прибыль. А если не извлекается то это признается вредным и уничтожается.
2. Продаваясь работник чувствует себя как проститутка. К сожалению унижать любят и русские и другие народы. пример тому наша армия. Где там не было дедовщины? наверное и не найти. И более того лично я видел самых оголтелых тиранов не из чурок, а славянской внешности.
купить человека (труд человека)все равно что унизить. обменять его чудо-способности на мерянное количество резанной бумаги. Человек никогда не согласиться что такой обмен адекватен.

Поздравляю, вы делаете реальные успехи! у вас есть хорошая перспектива..

Вот именно, в споре чувствуется недоговорённость о понятиях.

F2000

Да вы что? человеческая история насчитывает всего-то 2 миллиона лет.. Разумеется этот лозунг работал ранее т.к. ранние общества были не совершенны. Наша задача внедрить прогресс в общественное понимание необходимости труда и наконец избавиться от этого пагубного желания поменьше работать-побольше получать
Добавлено спустя 2 минуты, 56 секунд
Flexio

Не согласен. такого общеста нет уже 20 лет и все продолжают его во всем винить..
я уже писал что то общество которое вызрело при Брежневе и последующих уже не было социализмом и все больше превращалось в капитализм- т.е. деградировало.
Но ты пришел к правильному выводу- работников при капитализме нет, есть только завистники и потребители халявы. А работать приходиться одному.
Это МОЖЕТ указывать что ты на себя слишком много берешь..

Самое интересное, что отсутствие жажды наживы обычно как раз идеально уживается с нежеланием работать. Проверено наблюдениями. Те же бомжи, хотя бомжи - не правильно, бывает что есть жилье, а человек не работает - здоровый бугай, вот он ходит себе собирает что-то, сдает в утиль. Желания одеться прилично, приобрести какие-то материальные блага у него нет. Желания каждый день работать - тоже.

1.Странно, когда я был наёмным работником (сейчас я самозанят) я себя проституткой не чувствовал. Я чувствовал гордость, что я что-то знаю и умею, что работодатель это ценит и платит мне деньги, доверяя мне ответственную работу. Со мной что-то не так? Правда я не знаю, что чувствует проститутка.Может тоже самое-гордится? Ничего позорного в продаже своего труда нет. Стыдно продавать некачественный товар(труд).

2. Какие перспективы? Помереть здоровым?

Я о жизни вообще а не только человеке. Собственно история кого 2 миллиона лет?

На этом желании прогресс и основывается. Пока я никак не пойму, чем в этом обществе будет лучше. Например лично мне.
Добавлено спустя 5 минут, 2 секунды

И какой же обмен будет адекватен?

Flexio
Да нет, вродже все так... бываают случаи когда работаешь на ИП и видишь как он беснуется ради получения прибыли и становиться противно. Мнит себя самым организованным и самым работоспособным, но реально делать ничего не умеет, только соблюдает законы и стремиться быть внутри системы получая от нее небольшие презенты и гордясь собой.
Такой ИП любит подавлять личные пристрастия работника объявляя это все ненужным и призывает работника выбросить из головы все кроме работы и поднять качество работы. Но работник видит в этом прямое оскорбление его как человека.
А еще точно знаю что даже хорошего работника ИП пытается сделать еще лучше- чтобы он изучил 1С, чтобы умел обрабатывать базу данных, чтобы по вечерам не занимался глупостями, а поискал бы что еще можно такого продать..
Т.е. начинается покушение на личную жизнь. Бывают натуры творческие, с художественным чутьем а их пинают за то что они 1с не хотят выучить? да гори оно огнем это 1с..

[quote="F2000 Пока я никак не пойму, чем в этом обществе будет лучше. Например лично мне.[/quote]

Из постов товарища geran, я понял, что лучше быть не должно, должно быть красивей:) ИМХО это у него поиск эстетики в системе человеческих отношений, основываясь на личных псевдо-моральных понятиях.