И что?
Посмотрел, теперь жду ответа от тебя... Ты же эти неуловимые страны в пример привел. Или это аргумент по-твоему такой? тогда прости....


Все просто: Россия единственная страна с таки низким уровнем жизни при такой обеспеченности и добыче природных ресурсов на душу населения.


Ты сам сравнил Россию с такими странами и сказал что не стоит переживать из-за этого... Но почти отмазался)))

России стоит переживать хотя бы потому что из стран обладающих такой территорией, научным потенциалом и ядерным оружием лишь она одна живет с экономикой начала прошлого века.


я в полях давно не был, даже на футбольных, да и не играюсь...
ты поясни плиз что за твое поле, что-бы я туда случайно не наступил))


Это утверждение, поверь мне, тоже далеко не аргумент)))
слив

полностью с тобой согласен, просто наш Путин совсем не похож на Лукашенко, да и вообще не годится на такую роль.

ei4ia

В каком смысле неуловимые? Ты хочешь сказать, что кроме как в России, нефти больше нигде и нет? Или ты вообще сам уже не знаешь, что ты хочешь сказать?

Ага, куда там Арабским Эмиратам до нашей обеспеченности нефтедолларами на душу населения.
А вот Ирак наоборот живёт офигенно, особенно последние два-три года. Закончи 10-ый класс, неуч.

Ну, учитывая продемонстрированный тобой уровень образования, я уже и не удивляюсь, что для тебя нет разницы между между "использовать добычу ресурсов как одну из статей доходов" и "устойчивое развитие экономики исключительно за счёт сырья".

[аццки рж0т] Ты чё, всерьёз всё это пишешь, считая эти свои бредни чем-то очень супер-умным, или пытаешься на публику сыграть?

Из стран, обладающих таким потенциалом, она единственная, кто на своём веку трижды пережил попытки завоевать её, две мировые войны и две революции. Причём, две войны и две революции, да ещё при активной помощи в развале страны и подрыве экономики со стороны западных товарищей - в одно столетие. Я так полагаю, уроки истории ты тоже прогуливаешь.

С какой стати ему быть аргументом? Это констатация факта.

Да, слил ты и вправду - по полной.
И ещё думаешь при этом, что аццки офигенно победил.

А еще две мировые войны пережила Германия. И оба раза она проигрывала. А во вторую мировую ее вообще пополам поделили. И в каждой половинке свой сторой был. И воссоединение произошло можно сказать совсем недавно и наш дедушка Горби кстати постарался для этого. Так эта самая Германия делает Россию по уровню жизни тока так (или будешь спорить??). Ну-ну..... знаток

Добавлено спустя 1 минуту, 4 секунды:
Я имею ввиду войны там и тд это не отмазки. При нормальной власти восстановиться можно достаточно быстро

В прямом. Ты их назвать не смог. Факт


То что я хотел, то я и сказал:
"Все просто: Россия единственная страна с таки низким уровнем жизни при такой обеспеченности и добыче природных ресурсов на душу населения."

Эх ты даже такую простую фразу понят ума не хватило)
Россия единственная страна с таки низким уровнем жизни при такой обеспеченности и добыче природных ресурсов на душу населения.
Где твои хваленые аргументы, профи? Может вот это
Не стоит спорить если так легко выходишь из себя))


Два высших МГУ. Заметь при этом я даже не пытаюсь тебя оскорбить, в отличии от тебя.)) Это говорит о качестве моего образования)

Это тоже аргумент профи?

Таким это камим? Ядерным оружием?
В мировые войны, поверь мне, Россия вступала без ядерного оружия.)
А в первую и без такого научного потенциала)))


Факт, к сожалению, это не то, что ты думаешь



Что я думаю, поверь мне, ты вряд ли когда-либо узнаешь))

И давай закончим
Можешь вылить на меня еще пачку оскорблений, но спорить с тобой желания нет(
Никакого конструктива, никаких фактов и аргументов от тебя не дождешся.
Да, и не злись на тех, чье мнение не совпадает с твоим. Злобой никогда ничего не докажешь и не объяснишь....

А еще вы навероное знаете что в эти дни проходили совместные военные учения наших войск и китайских. Так знаете что их министр обороны нашему сказал?? Что-то типа что мы их младшие братья ((( Не они наши а мы их. И наш Иванов это проглотил. Еще 20 лет назад услышать такое было бы позором для России. Сейчас это норма.

Добавлено спустя 5 минут, 2 секунды:
Тут уже высказывалось мнение что перед выборами вылезет какой нить откуда нибудь и станет потом президентом. Я согласен с этим 100%. Это же вообще непостижимо - почти вся страна ненавидела Ельцина (кроме олигархов и крупных бизнесменов ) и потом президентом становится его приемник, которого ВЫБРАЛ САМ ЕЛЬЦИН ИМЕННО ДЛЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ. Понятно что выборы были ненастоящие. Обидно другое - что никто так и не возмутился.

Добавлено спустя 3 минуты, 59 секунд:
А вообще смотрите как показателен спор rednameless и ei4ia. Всякие там Саудовские Аравии, страны Африки и тому подобную шелупень не с проста с Россией сравнивают. США блин с таким отстоем даже в голову не придет сравнить.

Добавлено спустя 7 минут, 39 секунд:

Завезли ядерные отходы, получили бабки, вот и стало лучше жить. Ну и цены на нефть не стоят на месте.

Akella

Где Вы этого бреда набрались - дедовщина, как система, а не как один дал в ухо другому, создается и поощеряется именно офицерами.

Даже 10 лет назад...
Но сейчас во многом это правда, до Китая нам как до солнца...


Я тоже этот вариант считаю наиболее вероятным. Но вот в Украине в прошлом году это не сработало. Хотя у нас корпорация Власть несоизмеримо сильнее.

просто Путин скажет как Ельцин - вот мой преемник, а уж голосовать за него или нет - решайте сами

эх, сколько процентов ентот преемник наберёт
70 -больше-меньше ? ваше мнение

насчёт нефти и ресурсов такие мысли
возьмём ОАЭ и Японию
и те и другие живут хорошо (в общем), но первые за счёт продажи нефти, другие за счёт продажи промышленных товаров (ну грубо говоря), нефти в японии нет
россияне живут плохо (тоже в общем), хотя делают вид что у них есть промышленность и ещё продают нефть в огромных количествах

так в чём дело ?????

все очень просто: у них те люди которые стоят у власти заботятся не только о своих интересах (в отличие от наших, которые только и думают где бы новыу дачку забабахать), но и о интересх страны и народа и также они понимают, что если народ будет пребывать в постоянном нищенском состоянии, то и им долго у власти не продержаться (у нас правда ситуация особая: менталитет другой - терпеливый народ до поры до времени). Короче ИХМО просто власть у нас захватили либо предатели, либо придурки (что маловероятно).

У первых гораздо меньше населения плюс мусульманские законы.
У вторых четкая, продуманная стратегия развития экономики начиная с 1945 года помноженная на их менталитет.

ИМХО второе нам подошло бы больше))))

А позвольте поинтересоваться, где можно еще, кроме как на этом форуме, прочитать про этот разговор с Ивановым?

А мне - наоборот. Отец раньше на оборонку работал. А щас хрен знает не кого...
Только не мы ее продаем. Теоретически мы. Но все деньги, вырученные за нефть утекают в европу, америку, израиль. Получается у нас просто качают нефть. Почти даром! То, что все-таки удается выручить оседает в руках чиновников, и другой нечисти. А нам остается слабая экономика, никакая промышленность, отсутствие нормальной армии... еще немного и нас голыми руками можно будет брать... грустно все это.

Была такая версия. А была другая. В нормальной армии всегда должны быть унтер-офицеры. Они живут с солдатами и непосредственно их воспитывают и командуют ими. Но живут с ними, тут разница с лейтенантиками-командирами.
В СССР до Хрущёва унтер-офицерами являлись старшины (помните такое звание? а потом оно "вдруг исчезло"). Это служащие-сверхсрочники, обычно в годах, обычно в те годы отслужившие и отвоевавшие в ВОВ. То есть, здоровые, авторитетные мужики - супротив сопливых призывников - то, что надо. Без применения силы сразу ставит всех на место.

Никитке ли они чем-то не приглянулись, или всё было решено на уровне какого-то дурака из МО СССР... не знаю. Но старшин упразднили, а их обязанности возложили на офицеров.

Но офицерам влом лично разбираться с солдатами.
В результате они свалили эту роль на старослужащих.
Те, однако, до старшин недотягивали. Уже хотя бы отсутствием особого унтер-офицерского звания, да плюс возраст такой же примерно, как у новичков, да плюс никакого особого авторитета... в итоге началось рукоприкладство для непонятливых новичков, потому что по-другому решать конфликты сопливые 19-летние "старики" не умели.

Вот якобы так и получилась дедовщина в СА.

Вы если что-то пытаетесь критиковать, будьте любезны, - поконструктивней. А то здесь на всех форумах о состоянии нашей страны принято обозначать одну и ту же проблему по триста раз и говорить о том, с чем вообще ни разу не сталкивались. Да и предложений кроме разогнать-посадить (рабоче-крестьянская политическая мысль) от борцов за права простого народа вообще нет.

AlexeyL Подсказываю одним словом: Чавес.

К сожалению, к нынешнему правительству его рецепт неприменим. Режимы, подобные режиму Батисты, не могут управлять собственностью в интересах народа, - только в собственных.

Мало того, у них еще и воровать населению никто не давал по причине того, что воровать нечего. А у нас-то каждый второй на этой ниве отличился. И где искать этих мифических честных управленцев? Среди общества воров?

Не кто и не говорит что всем даром должно быть. А то что не сразу эт точно. Пока не придёт руководитель у которого будет цель построить великую страну: не важно в военном ли отношении, или экоономическом, или ещё каком. Пока что все у нас карманы набивают, и есть у нас при этом свобода слова или нет не важно.

Как это ни страно - в СА: я служил в отдельном батальоне СС(не SS ) и сам прошел все это.А Вы случайно об этом судите не по сериалу "Солдаты"?

Это при Ельцине на оборонку работал? Ну я в то время тоже на оборонку работал -только деньги никто платить не собирался и пришлось искать другую работу чтобы хотя бы прокормиться. Сейчас понемногу оборонка востанавливается. Глупо было убивать курицу несущую золотые яйца: оружие - это пока единственный не сырьевой высокотехнологичный конкурентноспособный товар.
А на будущих выборах будет как минимум 4 кандидата:
1.Кто-то от Путина или он сам(все может быть)
2.Зюганов
3.Жириновский
4.Ораньжевый
Украинский сценарий ИМНО не прокатит .

SuppaGut

Ты не забыл, что Германии в восстановлении активно помогали, а России - активно мешали, нет?
Не забыл, что между Германией и Россией есть ещё много разницы?
Ну, типа, там, разница в количестве территории, которую надо охранять и осваивать, помощь в этом со стороны других государств, несколько иные интересы, нет? Не забыл, что десять лет, пока страну акивно разваливали и разворовывали, её на территории шла фактически война, которую с "той" стороны активно поддерживали наши лондонские друзья? Не учёл, что с тех пор, как это всё хоть как-то начало прекращаться, и пяти лет не прошо, нет?

По сравнению с тобой я просто мега-знаточище.

Отмазки - это вы тут лепите, не задумываясь о том, с чего там вообще этот разговор начался. Какая разница - главное же на одно единственно сообщение ответить! Пофиг, что там вообще изначально обсуждается и к чему всё говорится!
Ты вот это всё написал, и чё? Доказал что-то? Наглядно показал порочность нынешней власти? И типа я теперь от этого должен себе места не находить? Смешно. Типа, я тут доказывал замечательность нынешней власти где-то.
Россию, повторю специально, вплоть до 2000 года активнейшим образом разваливали, разворовывали, всячески помогали ей в обретении новых проблем. Только с 2000 года всё потихоньку начало успокаиваться, хотя до сих пор ещё не все проблемы закончились.
И, блин, опа - выскакивает тут такой умный SuppaGut, и давай пороть горячку: "А вот у них там, а вот они-то, а вот у них власть такая!".
А у нас - не такая. Это вроде бы все поняли ещё страниц пять назад. У нас - какая есть. И жить нам, представь себе, именно с этой властью предстоит. Независимо от того, сколько разоблачителей её, власть, разоблачат. И страна у нас - не Германия. Она у нас немного (ну, чуть-чуть совсем) побольше, имеет немного другие проблемы (так, разница совсем незначительная, но есть), и за пять лет ну ни как не могла стать сверхдержавой. Сверхдержавы, знаешь, за пять лет не строятся.
Betelgeise


А я и не говорю, что кто-то так говорит, я просто излагаю, можно сказать, аксиому. Что Москва, типа, не сразу строилась.
Чтобы России стать нормальной или даже великой страной, нужно прежде всего не ставить себе целью это величие, а просто напросто сохранить страну в целости, не растеривать того, чего с таким трудом удаётся добиваться. А последние 15-20 лет России только и делали, что помогали растерять всё, что только можно.

ei4ia

Ну да, ну да, и даже Ирак не я называл. И Арабские Эмираты. Вообще ничё. Нет таких стран, которые бы добывали нефть и продавали её.

Твоя точка зрения понятна.
Какое это имеет отношение к тому факту, что кроме России есть ещё масса стран, добывающих и продающих нефть? С учётом того, что живут в этих странах очень по разному, и нефть что-то не всегда гарантирует им райской жизни.
Ну, ты хоть телевизор посмотри, что ли. Если так ничего не знаешь.

А это не выход и себя, это констатация факта. Ты со своими двумя "высшими" образованиями простых вещей не знаешь.

О качестве отвоего образования прекрасно говорят твои ассоциативные связи. Ну, типа, не пытаешься оскорбить - значит образование такое хорошее. Логика потрясающая. Или, там, на констатацию того факта, что кроме России есть ещё масса стран, которые спокойно добывают и продают нефть (ну, и прочее сырьё) и не парятся по этому поводу, начинаешь тгебовать примеры неких стран, которые "при сходном уровне жизни с Россией, с такими же имперскими амбициями живут за счет экспорта сырья", сразу при этом подменяя понятие "значительной части бюджета за счёт сырья" на "жизнь за счёт сырья", да ещё и приплетая сюда непонятно нафига некие имперские абиции. И это при том, что я говорил лишь о том, что масса стран добывает нефть (и прочее), продаёт её, и не парится по этому поводу. Из чего следует, по моему мнению, что России по этому поводу стоить париться ничуть не больше остальных. Для тебя же страны, которые добывают и продают нефть, не парясь по этому поводу, являются неуловимыми. Ты считаешь, что я не могу таких стран назвать. Вот, блин, диалох:

- Существует ещё масса стран, которые получают значительную часть своих доходов с сырья. И ничё, нормально живут. С чего вдруг России надо как-то исключительно сильно, сильнее всех остальных, переживать по этому поводу?
- Какие страны при сходном уровне жизни с Россией, с такими же имперскими амбициями живут за счет экспорта сырья. И ваще, приведи пож-ста высказывание хоть одного известного экономиста (не тебя), что устойчивое развитие экономики может быть достигнуто исключительно за счет добывающей промышленности и экспорта стратегического сырья.
- Где я утверждал, что устойчивое развитие экономики может быть достигнуто за счет добывающей промышленности и экспорта стратегического сырья?
- Ты сам сравнил Россию с такими странами и сказал что не стоит переживать из-за этого

Ну да, конечно. Констатация факта добычи нефти другими странами автоматически означает, что я сравниваю Россию со странами, живущими за счёт добычи сырья. Логика, достойная человека с двумя высшими, ага.
В общем, имеем всё как обычно - подмена понятий и приписывание своих выдумок собеседнику и ожидание, что собеседник щас начнёт твои выдумки опровергать. Хочешь спорить сам с собой - обходись без посредников.

Нет, это ответ на вот эту твою фразу: "Но почти отмазался)))"
Смысловая нагрузка, стиль этой твоей фразы и три скобочки в конце наглядно свидетельствует о твоих двух высших, а также о психологическом возрасте. К слову, ещё и приписываешь мне эпитет "профи", типа, это я себя так считаю. Опять свои выдумки приписываешь мне и начинаешь опровергать. Ну что тут поделать...

Поверь мне, мировые войны и революции никак не способствовали реализации потенциала и превращении этого потенциала в достижения. Впрочем, видимо, для тебя нет разницы между "потенциальной возможностью достижений" и "реализацией этих возможностей". Два высших, как-никак.

Я думаю, что факт - это Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло, происходит, существует. (из толкового словаря русского языка С.И.Ожегова и Н.Ю.Шведовой)
То, что мои аргументы, которые ты не считаешь за аргументы, были в первую очередь направлены на раскрытие несостоятельности позиции оппонента - это факт. Объективная реальность.
Поэтому лучше сожалей по поводу того, что для тебя факт, это не действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло, происходит, существует, а нечто другое.

А нафига мне конструктив, нафига мне факты, когда ты начитал чего-то между строк, навыдумывал каких-то бредней, приписал свои бредни мне и считаешь, что я должен отстаивать эти твои бредни и оправдываться перед тобой? Достаточно наглядно показать всю бредовость твоих выдумок и стряхнуть с себя всё то, что ты мне приписал, а для этого аргументы не нужны. Они могли бы понадобиться, если бы ты сам что-то там приводил в пример, но ты не приводил, ты только без конца что-то там выдумывал и приписывал мне, приписывал... Наивно ждать, что ты вот навыдумываешь чего-то, а все должны это будут опровергать.

[аццки рж0тниможет]
Очередная выдумка, ага?