грамотно только в представлении человека. А аналог нет ? Это все способы представления информации. Не более того.

А что такое 16 бит/44.1кГц? на носителе записана именно такая информация.

Разговор опять же повторюсь идет по САБЖУ: прошу предложить нецифровой вариант записи аудио-сд с использованием 2-х состояний если вы счиатете, что СД - это

Правильно. 2 четких и более уровней - это цифра.

Вопрос: прошу дать определение цифровой и аналоговой информации. Не прикручивайте только сюда способы записи и представления информации.

Друзья мои, это Вам!!!
#77

В процессе спора, у вас происходит подмена предмета спора. Почему стали говорить о способе снятия информации? Аналоговые лазеры, глубина проштампованых дорожек и т.п. Снятая с сд цифра(!) преобразуется ЦАП-ом в аналог! Нет там никаких промежуточных, сразу после лазера, цифровой это носитель, циф-ро-вой.

Пилят... В хумор тему!!!

хех. за таблеточки спасибо, примем

Пример: кассета DAT. Оттуда магнитная головка снимает сигнал с различным уровнем. Электроника по уровню сигнала выбирает какому уровню соответствует 1, какому 0. Но уровней там бесчисленное множетсво. У СД (штампованных) уровней нет промежуточных, есть 2: отражние или неотражение. Но у -Р и -РВ уже есть

Вообще это полемика может иметь затяжной характер по причине отсутствия ТОЧНОЙ формулировки что есть ЦИФРА а что есть АНАЛОГ. Вот когда будет эта формулировка, тогда и определимся.

Добавлено спустя 3 минуты, 37 секунд:

угу. Я и говорю, нужно определиться что есть цифра, что есть способ записи/чтения и что иэ этого (какие свойства) передаются носителю.

Serg_[OwP]
это инструкция, позволяющая правильно декодировать записаную инфу, т.е. преобразовать ступенчатые изменения непрерывного аналогово сигнала в цифру
считанные данные можно интерпритировать и как 17 бит/46.3КГц, только для этого их и записывать так нужно

на выходе с читающего фотодиода сигнал аналоговый

поподробней можно?

ты постоянно кричишь, что 2 уровня это цифра это и есть определение?? или нет?

Так все-таки компакт диск это носитель цифровой или аналоговой информации

Ukatam
в сотый раз повторяю - цифра есть только по тому что её так интерпритируют, носитель цифровым быть не может, может только совокупность носитель-система интерпритации

В принципе, такой же, как магнитная пленка, газета или код ДНК, только емкости для разных способов записи разные.

Ничего если я слово цифровой заменю словом дискретный (ведь в данном приложении ИМО они могут быть синонимами, но дискретный лучше отражает суть дела)

Так вот, в данном случае применения, носитель может нести ТОЛЬКО ДИСКРЕТНУЮ ПОЛЕЗНУЮ информацию. Все остальное, в данном случае, это либо помеха, либо данные для корректировки системы считывания.
Так почему носитель не цифровой, если способ представления ПОЛЕЗНОЙ информации дискретный и выражается в виде - есть ПОЛЕЗНЫЙ сигнал/нет. Это равносильно, допустим, наличию цифр 0 и 1.

Так что носитель очень даже может быть дискретным (цифровым)

Ukatam
подмена понятий
дискретным может быть способ представления информации (что опять-таки завязано с её интерпретацией), а у носителя есть просто изменение какого либо его физического свойства

вот где подмена понятий, игра слов и 0 сказанного в доказательство.
синонимы.

Zorro, ок, но если используется только то физическое свойство носителя, которое позволяет хранить/передавать информацию наиболее дешевым способом,с требуемым качеством, и величина которого, для выполнение вышеизложенных условий, приведена к двум дискретным значениям - то почему мы не имеем право называть носитель цифровым, если величина полезного сигнала в связи со спецификой использования, может принимать только 2 значения ?

Или если цифровой и дискретный не синонимы в данном случае, то почему ?

Serg_[OwP]

что-то я не увидел её там...

никакой игры слов тут нет
все обвинения голословны
как можно доказывать очевидные вещи??
если тебе что-то непонятно ты ткни пальцем, разберём более подробно...
про 2 уровня - это я тебя спрашивал, если ты утверждаешь, что это "цифра", то дай более общее определение

Добавлено спустя 10 минут, 36 секунд:

потому что мы всегда можем сделать подругому... на магнитную ленту тоже можно только 2 уровня записывать... а можно 3... или сколько ширина магнитного зазора позволит (или свойства ленты)... я уж не говорю о перфокартах - тут уже растояние от "0" до отверстия может изменяться в совершенно произвольной форме

Добавлено спустя 8 минут, 37 секунд:
беспорядочное скопление дырочек может нести полезную информацию только если известен способ кодировки
кодировка и даёт ту пресловутую "цифру" а не то что записано на носителе

Добавлено спустя 1 минуту, 46 секунд:
повторяю: всё это оттого, что цифра абстрактное понятие

Вообще то мне не совсем понятен вопрос данной ветки.
Если про вид данных на СД, то они цифра (0 или 1), т. к. для получения исходной информации нужен ЦАП.
А если про метод снятия чтения этих данных, то он аналоговый (лазерный диод и фотодиод ).

Но речь то не о магнитной ленте или перфокарте, а о компакт диске, в настояшем применении на него нельзя записать 3 уровня !!!

И только цифровым носителем мы можем его называть, так как двоичная математическа система (повсеместно используемая в электронике) подразумевает наличие всего двух символов (читай цифр) для отображени состояния (которое собственно и несет информацию) - в математике 0 и 1 в электронике есть сигнал/нет.
Где здесь подмена понятий, математика и электроника неразрывно связаны !
Если считывание и запись информации ето электроника, обработка - математика.
Но математика(читай обработка) появляется уже на выходе считываюшей головки т.к здесь же появляется частота синхронизации записи - они в суме - ето уже информация.

Думаю понятно что в данном случае цифра не абстактное понятие а привязанное к наличию/отсутвию сигнала ?

Но можно и больше. Поэтому носитель потенциально позволяет записать аналоговый сигнал. А вот СД - нет. Без преобразования аналоговый звуковой сигнал на СД не записать

ф поиск по ветке. я уже давал. и не раз. более распинаться не считаю нужным. надо же в конце концов уважать пальцы пишущих в форуме?

ecSTASy 82

Все началось с этого

Цитата
Данные же на CD хранятся в виде углублений значит аналогавая а в например ОЗУ цифровая



Да, а вот некоторым непонятно как можно называть цифрами впадины (и выступы) на диске...

Ukatam

Носитель может быть НАЗВАН как угодно - хоть аналоговым, хоть цифровым.
Все отличия в том, каким образом на нем размещена информация.

На тот же дисковый носитель можно записать как колебания волны (аналог винилового диска), так и дискретные значения (двоичные, квадратичные - кому как пиво в башню стрельнет).
Метод может быть оптическим, магнитным, выбиванием зубилом - любым.

Имеет значение только работа устройства для считывания и обработки - оно оперирует дискретными расчетными значениями либо поток передается "как есть".

(P.S. - лишь когда уже добавил сообщение, увидел, что ты мыслишь так же)

Кстати, занимательный наспех придуманный вопрос:
Условие - в казарме стоит синий и зеленый бубен.
Каждому из сотни солдат отдан письменный приказ ударить в синий бубен.
Все просто - двоичная система синий-зеленый, передается один бит информации ста адресатам.

Поскольку в казарме десять пофигистов, два идиота и один дальтоник, в синий бубен ударили 88 раз, а в зеленый 4 раза - десять солдат не ударило ни в один из бубнов, идиоты ударили в оба, дальтоник ударил в зеленый, и один нормальный - перепутал.

Вопрос - мы имеем дело с цифровой или аналоговой обработкой информации?

с цифровой, т.к. всего 2 состояния и есть вероятность возникновения ошибки: ошибка распознавания и ошибка чтения. Ошибка распознавания ведет к тому, что синий был принят за зеленый, а ошибка чтения - к тому, что адара не было. Но мы достоверно знаем, что их должно быть сто и методами коррекции мыможем эту цифру получить или выявить что есть ошибки.