Peter_P
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ. На хрена нам вообще что-то. Купил процессор - разогнал и хорошо. "Корми свою армию, иначе скоро будешь кормить чужую". Ты еще скажи нахрен нам Чукотка.......

BW4ever Где придирки? Я спросил, в каких именно полках, и попросил дать линки.

Цитатам из агитпропа советую не верить. К счастью, яндекс позволяет делать перекрестную проверку. Бог в помощь.

Ничего себе. На такое и жк не жалко.

Читай: Ты, товарищ, тупое ламо. И не забудь поверить прочитанному

armadillo Bones могу дать ссылку и на альтернативную точку зрения. На основе 2х авторов из противоборствующих лагерей можно будет примерно понять реальное положение дел. но тут есть ньюанс: кто-нибудь знает, как подсчитывали кол-во сбитых самолетов у нас и у янки?

BW4ever, Bones
Хорош флудить, тут серьезный вопрос обсуждается, перепаливайтесь в личке!

MaXtoR(ZP)

Не надо утрировать! Я сказал что РФ сейчас не нужен подводный флот в таких размерах как был у СССР. РФ готосится к третьей мировой? Еще раз повторяю вопрос - для каких целей РФ сейчас нужно срочно спасать свой подводный флот? Объясните мне почему эта задача сейчас наиболее приоритетна? С кем Вы собрались воевать - с Америкой, с Китаем? Эти станы настолько сильнее нас экономически, что подготовка к войне с ними без реальных на то причин подорвет экономику.

Может начнем с того что именно накормим свою армию? Приведем в соотвествие ее угрозам стоящим перед РФ. Сейчас наша армия занята в антитерорестической операции на Северном Кавказе - может быть лучше подготовить ее к решению данной задачи?

Речь шла о подводном флоте в целом, а не о его размерах относительно СССР. Если он может погибнуть(флот) - его надо спасать, все нужно спасать. Москвичи ИМХО не являются русскими(имеется ввиду великодержавными) на данный момент по определению, за редким исключением. Есть сомнения - мой АСИКЬЮ в профиле. Страна с 17млн. км2 территорией. С безумными запасами полезных ископаемых и природных богатств(лес, пресные воды, живность и т.д) при отсутсвии защиты, может быстро пасть от идеологической, экономической, внешнеполитической и конечном счете военной агрессии(учитывая возротающие аппетиты сильных мира сего. Пример Ирак - нет ракет получи, какой бы ни был президент-он президент, народ ему верил, и он старался сохранить независимость от пагубной западной модели общества). Считая что вопрос не должен стоять "Спсать или не спасать". Должен стоять вопрос "Сколько нужно денег для подъема экономики в целом, армии и ВПК в частности?", И второй вопрос "Как недопустить растаскивания тех самых нефтедолларов?".
ЗЫ Смотрим на Францию, имхо там начинается революция, может это и к лучшему. Нестабильность в Европе приведет к дистанциированию от нее теоретических союзников в сторону России, тем самым укрепится ее авторитет. С такими задачами нужно иметь сильную армию, флот. Петр Первый давно сказал ту правду в которой нет сомнений: "У России два друг - ее армия и ее флот". В нынешнем контексте отсается добавить авиацию и РВСН.

MaXtoR(ZP)

Друг мой хреновенько у Вас с аргументацией если все до чего Вы додумались так это до этого.

Вот тут надо позвольте отделим мух от котлет. Поддержание СРЯС в таком состоянии, в котором они способны нанести верояному агрессору такой урон в связи с которым агресор не сможет воспользоватся результатами агресси, является одной из задач обеспечение национальной безопасности.

Никаких вопросов уже нет, принято решение удваивать ВВП - вот этим и надо заниматся.

Петр строил империю с истинно имерскими амбициями и размахом, нам сейчас до империи как раком до Парижа.

Как Франции в ее проблемах помогли бы четыре-пять ПЛАРБ? А 4-5 подготосленнных и вооруженных дивизий внутренних войск?

Еще раз подробнее о задачах?

Есть определенная вероятность что при неядерном конфликте красную кнопку так и не нажмут.
Больше ВВП, больше денег - больше украдут. И потом, ну бросить на произвол допустим флот -занятся ВВП. Подняли ВВП и что? Кто-то пустит его на постройку нового флота? Сомневаюсь. Нужно все-таки хотя б удержать то что есть.

Добавлено спустя 2 минуты, 26 секунд:
quote="Peter_P"]Петр строил империю с истинно имерскими амбициями и размахом, нам сейчас до империи как раком до Парижа[/quote]
Ну и что, что далеко - стремление должно быть к лучшему.

MaXtoR(ZP)

Вы вообще знакомы с концепцией военного строительства в РФ, создания и развития СРЯС - там все расписано, кто когда и почему

Я не вижу связи между удержанием того что есть и подводным флотом, он в войне против терористов точно не поможет.

Ну и что, что далеко - стремление должно быть к лучшему.[/quote]
И кто же Вам сказал, что это лучше? Петр? У остального населения как обычно спросить забыли? Как Вы думаете в те времена мужику была разница на строительстве чего горбатится Бироновских конюшен или Петровских кораблей.

Я уже писал чем надо заниматся чтобы он быстрее удваивался, про корупцию там было. Дело в том что при увеличении ВВП увеличится налогооблагаемая база и следовательно государственный бюджет, следовательно можно больше денег тратить на армию и флот. Поймите деньги должны делать деньги - закон экономики - зачем нам сейчас железные армады? Какие такие задачи стаят перед флотом и армией РФ - Вы почему то упорно игнорируете этот вопрос?

(Нет времени на длинные споры, да и не в таком формате)
Отвечу: Я считаю что задачи ВС РФ состоит из целого ряда моментов. Основное это одним словом "Защита". И второе политический козырь, с помощью которого можно манипулировать "сговорчивостью" лидеров других стран.

MaXtoR(ZP) Странный, я замечу однако Вы человек, две цитаты последовательно:




У нас есть какие либо проблемы с этим? Как то не заметил - раскажите подробнее. Вот например Президент РФ в своих выступлениях неоднакратно указывал, что угрозу РФ представляет тероризм, корупция - как подводый флот поможет нам боротся с ним?

Peter_P

Навалом!! Война в Югославии, война в Ираке- всего этого могло и не быть. А это прямой ущерб нашим интересам. Вступление в НАТО бывших демократовских стран. Приняли бы их если бы у нас была сиьная армия и флот?


А что он по твоему должен был сказать?

BW4ever напомни недельки через две, заведу ветку про Корею и МиГ vs Sabre. Сейчас цейтнот.

max-sever
Наверно если бы основными проблемами были

он бы про это и сказал?
Конечно приняли, еще быстрее чем сейчас, против сильного врага приходится дружить со всеми, когда враг слаб можно выбирать друзей. На Ирак первый раз напали когда наша армия и флот были в самом расцвете. Кстати раскажите подробнее про ушерб нашим интересам? Каким, как, где?

max-sever
От себя добавлю по поводу внешней политики: Иранская ядерная программа - миллиардные заказы под угрозой, из-за желания угодить Западу. Не знаю как сейчас, но вроде программа на "волоске" от срыва.

Это не может ни в коем случае служить даже формальным оправданием слива флота, "Сатан", ядерных поездов, завода МиГов в Москве, переводу стратегических объектов военног профиля (в т.ч ВУЗов) из Москвы в глубинку(с потерей кадрового потенциала).

Добавлено спустя 2 минуты, 1 секунду:
http://submarine.id.ru
Заходите кто хочет-посмотрите, почитайте. Ссылка не в рекламных целях.

Добавлено спустя 6 минут, 57 секунд:

Югославия - позорный слив российской дипломатии, причем ярко выраженный, ладно Ирак, но Сербы ведь даже разговаривают почти по-русски, это ж наши братья. Струсили и все тут. Не каждый президент решится признать :"Да, мы слили Югославию" или Абхазию, или Юж.Осетию, список продолжать?

А на Ирак, к слову, напали в 1991 году, год аглнии и развала, о каком могуществе речь? О военном? Бесспорно были сильнейшие. НО! Политическая импотенция имела место быть, шла драка за добычу от распила Союза, кому было дело до Ирака?

Добавлено спустя 23 минуты, 17 секунд:
http://rpf.ru/txt/04/04/19.html Настоятельно рекомендую

MaXtoR(ZP)

Так чтож из Ваших слов следует что наши правяшие круги хотят угодить Западу, ставя при этом под удар интересы РФ - какое это имеет отношение, к спасению подводного флота?

Зачем нам все это если (См цитату Вашего же поста)
Сейчас же Вы вместо того чтобы разобратся как мы дошли до такой жизни, предлагаете вбухать огромные деньги в подводые лодки? На кой? Если опять будем играть в имерию по сценарию СССР все кончится обсалютно так же.

Peter_P
Гы...! странно - как раз подумал: на ЧЁМ он строил эту империю? На руинах! что же мешает сейчас сделать то же самое?

Peter_P Примерно MaXtoR(ZP) ответил.


Это стратегические силы, раньше наши лодки в перископ пляжи Майами наблюдали и Штаты вели себя по приличнее. А это в первую очередь лоббирование своих интересов.
Пример Ливан 80-е года, жуткая междоусобица, Штаты присылают 1-ин линкор Миссури, который парой выстрелов прекращает междоусобицу. Штаты заработали дивиденды в арабском мире, а это нефть...
Подводный флот это инструмент.


А никто и не предлагает вбухивать. Разумно вклядывать деньги в оборону поддерживая боеспособность и обновляя парк. К счастью Куроедова в отставку отправили, он вообще на катера ставку делал . Вопрос в чём, разрезаны на иголки вполне боеспособные лодки, которым еще ходить и ходить. Потому что это угрожает интересам США. А гнилушки, которые представляют реальную угрозу только нам, оставлены. Это государственный подход? Стоить не по 10 штук в год как раньше естественно, поменьше количеством и получше качеством. К слову Тополя могут расти и на БРДМ-ах после их модернизации.