Dmts лично я в Ворде смотрю всякие *.doc, мне он собсно нафиг не нужен,
я вообще-то про то что людей вынуждают покупать за бешенные деньги кучу ненужного на 90%
хлама (если вы не втыкаете, перечислю: PowerPoint, Access, Publisher, InfoPath, в 50% случаев и Outlook),
т.е. из 7 компонентов этого офиса, востребованы 2, а то и вообще 1, а за всё остальное
деньги требуют НО ЭТИМ НИКТО НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ!

А вот ты, лично ТЫ, будешь платить за то, чем ты не пользуешься? Причем не пользуешься ВООБЩЕ? Только честно?
Лично мне это напоминает Эльдорадо, типа "купите у нас СД-плейер за 4,500 р. и получите телефон в подарок!!!!!!",
только телефон стоит дай бог 700 р., а сам плейер - 3000, причём это ситуация из личного опыта, но в _этом_
случае у меня есть выбор (пойти в другой магаз), а вот в случае Офиса - нет.
Добавлено спустя 9 минут, 5 секунд
Dmts не забывайте финансовый вопрос, американцу зарабатывающему 80000$ в год купить
Винду+Офис накладно, но реально, а человеку зарабатывающему дай бог 3500$ в год купить
то же самое стоимостью в 2 месячные зарплаты - не реально. опять таки, напоминаю, за _не используемое_

Dmts, значит плохо работали, что нормальной защиты не сделали Потому и не заплатим.
Это все равно что вместо автомата с кока-колой поставить ящик кока-колы и банку для денег, и ждать что все такие дурачки, поведуться на их рекламу и будут в эту банку деньги складывать...вместо того чтобы просто взять бутылку и идти дальше, и вместо проектирования умного автомата будут к честности взывать

БТВ, у меня (да и не только у меня) есть друзья/знакомые которые честно (читай: в нагрузку к компу)
купили ХП Хоме и кричат что и них глюков нет, всё отлично и ващще супер. только вот переиодически меня
зовут винду переустанавливать ДМТС, вы не из таких случаем?

напролом не получается сменили тактику

а раньше Гейтс думал что пираты только популяризуют лицензию...

athlon Интересно вот - человек смог создать такую корпорацию, а такая ерунда иногда в голову лезет. С другой стороны, Буш тоже как-то в президенты пробился. Чудная страна Америка

Sonto если они еще и гениями все были, то нам бы, было обидно

athlon

Не лицензию, а собственно ПО Microsoft. Только от этого им ни копейки не перепадает - и поделом!

Tasselhof почему?
Добавлено спустя 1 минуту, 6 секунд
Destruction я это и имел ввиду ,ну вообщем вреда не наносит, а наоборот.

Tasselhof Был бы я гением, тоже был бы там. У меня на работе инспектор Бауманский заканчивал - с его курса почти все, кто с мозгами был, щас или в Европе или в Штатах. Те же эльбрусовцы тоже в Интел подались.

Хотелось бы оставить своё мнение.
В первую очередь мы говорим о бизнесе, поэтому и давайте рассматривать это с точки зрения бизнеса.
Первое - то, что мелкомягкие монополисты спорить наверно не нужно. А это уже плохо, это уже пагубно для рынка. Нам кричат что есть альтернативы (с которыми мелкие так борються что аж некуда ) - Линукс и Мак Ос (о которой забыли). Ок, рассмотрим их. На линукс я ХОЧУ пересесть, очень, на это есть ряд причин и поверьте, шаровость его далеко не первая причина. Но! Он довольно тяжело осваиваеться для человека привыкшего к винде, плюс не настолько дружественный интерфейс как в винде, благо он совершенствуется, так что надеюсь со временем будут успехи. Далее, МакОс. Лично мне нравиться. Глючная или нет - спорить не будем, не об этом сейчас. Проблема что для МакОс нужен соответствующий комп - а вот это большая проблема и надеюсь с выходом маков на интеле её решат для нас хакеры (условно).
Итак вывод - либо пиратка, либо лицензия. Возвращаемся к бизнесу - зачем платить за лицензию, если она не лучше пиратки? (Слышаться вопли людей "Воровство", "А как же гражданский долг" ну и т.п.) Отвечаю - ребята, в любом государстве есть море служб, которые обязаны бороться с пиратством и т.п. и пока они свою работы делают откровенно херово - я что леший за них работать и покупать лицензию пока есть пиратка??? Это их нужно нагинать что есть пираты, это они должны плохо спать и думать что у наших програмеров маленькие зарплаты, а не я! У меня по прежнему есть альтернатива и пока она будет - я буду покупать пиратку. Это бизнес, а в бизнесе как на войне - все средства хороши. А вот на кантору я беру чисто лицензию ... почему? Потому что риск слишком велик - и снова бизнес. Дешевле купить лицензию чем платить штрафы. А домой дешевле пиратка. И точка.
А мелкомягкие хотят сделать из нас недумающих даунов с патриотическим уклоном. Но они сами руководствуються только правилами бизнеса!!!! и никогда ничего не делают просто из-за патриотизма! Думаете они налоги платят потому что патриоты и потому что думают что у кого-то зарплата станет меньше? НЕТ! Потому что у них службы следящие за уплатой налогов делают свою работу хорошо!
Каждый должен заниматься своим делом и тогда всё будет хорошо. "Зри в корень" (К.Прутков)

Я, конечно постебался на вышеуказанном сайте, но есть пара слов, которые стоило бы сказать...

Микрософтовцы дерут деньги за свое ПО, согласен, и причем большие, но они не так плохи, как кажутся. Пока нам позволено развлекаться, развивать их же софт, покупая пиратские версии, и т.о. помогать совершенствовать защиту от нас же... Но все катится к тому, что скоро нас заставят платить за все это - это видно уже сейчас. Я сисадмин и на некоторое ПО уже сейчас не могу найти краков, потому что их нет в природе... (попробуйте из интереса найти крак для "--- voyager" версий 11 или 12, "вента---", или к серверным версиям антивирусов "Соф--", "НОД--"). Подсказка - просто все краки будут не рабочими. Туда же двигается и майкрософт - нас просто рано или поздно вынудят перейти на лицензию.
А что касается Линукса... Линкс хорош для юзера, но игр там мало, ОпенОффис все еще довольно глючен и не так удобен, как MS Office. А попробуйте собрать нормальный сервак на линуксе, к которому вы сможете найти последние обновления бесплатно! Мы на работе пробовали - кроме меня есть еще один сисадмин линуксоид. Из всех дистрибова нашим требованиям удовлетворял только старый suse enterprise 4, к которому апдейтов нет и софт надо доставлять и Debian, к которому есть апдейты и на который можно много поставить. Многие мне возразят, что на линухе можно все, да только одно "но". Сборка сервака на линуксе с установкой всего необходимого ПО займет от нескольких дней до недели (а если у вас будут серваки, как у нас, на intel, но с сев. мостом ich7R, то вы вообще хрен поставите - испытано, рабочих дров нет!!!). Сборка сервака с доступом в инет, биллингом и почтарем на любое количество юзеров - два часа максимум. И не дороже, чем за 160 рублей.
А такие ли уж плохие эти майкрософтовцы, а? Благодаря им мы сейчас тут общаемся в таком количестве, можем играть в инете на серваках... А будь у каждого сейчас какая-нить OS/2 Или OS/3 или Линух - народу было бы меньше, поскольку с этой системой ни один ребенок не сможет работать так, как с виндой.

P.S. "винда - что проститутка, все ...., но никто не любит" (с)
P.P.S. Перечитал и понял, что мне ща начнут задавать вопросы... Отвечаю сразу - траву не брал!!!

А по пойму покупать лицензию от Microsoft это и есть ВОРОВСТВО!!!! Не верите? Давайте подумаем у кого мы воруем. Ну в первую очередь у государства! Тоесть у нас самих! У наших нищих студентов, пенсионеров и тд… как это происходит? Очень просто, возьмем, к примеру, среднее офисное здание этажей в 7 с сотней офисов, к примеру, в каждом офисе стоит по 2 компа и плюс сервер в каждом 10 (по минимуму считаем). Теперь подсчитаем сколько будет стоить минимальны объем ПО в этом здании:

Что мы имеем в конечно счете.
200 рабочих станций и 10 серверов
ХР про ОЕМ в средним стоит 4 тр
Офис про в средним стоит 10 тр
Сервер 2003 средним стоит 20 тр

Давайте считать:

200х4+210х10+10х20=3 миллиона 100тр только с одного офисного здания утекает за бугор!!!!! А это полтора миллиона пенсий!!! Годовой пенсионный бюджет среднего большого города в 500тысяч человек!

Многие возразят что, дескать, коммерческие организации могут себе позволить покупать корпоративные версии – они дешевле, я специально привел в примере небольшие офисы.

А теперь подумайте сколько бюджетных денег уходит не на образование и медицину, а на обогащение забугорного дяди????
А если все это помножить на количество всех офисных зданий и прикинуть что в каждом жилом здании есть хотя бы 5 компьютеров (а их гораздо больше) то становится совсем грустно – как круто мы сели на билову иглу((((

Обидно что эти деньги идут не на развитее собственной индустрии ПО а выбрасываются на ветер((

Я сам работаю в бюджетной сфере и не понимаю, почему наше правительство не идет путем скандинавов??? Которые запретили использовать ПО от Microsoft в госучреждениях – только линукс + бесплатное ПО вроде опенофис


Пираты ИСТИННЫЕ ПАТРИОТЫ России они спасают наш бюджет!!!!

ВСЕ в очередь на поддержку ПАТРИОТОВ!!!

Tasselhof

Полностью согласен!!!
http://66.249.93.104/search?q=cache:Ra3 ... lr=lang_ru

Не гони они себе на пиво зарабатывают и плодят коррупцию на рынках. Большинство из них нормальные челы, но на патриотов они не тянут.

TBAPb



MiHan@

Извините, много получилось...
Про необходимость защиты от воров

Ты не поверишь, но в развитых странах таки стоят на улице лотки с овощами, а оплата в магазине. На ночь выставляют продукты первой необходимости и действительно банку для денег. И знаешь, почему эти страны "развитые", почему у них уровень жизни лучше? Кроме очевидного различия в политическом плане (которое офтопик) различаются и мировозрения. Воруя ПО, они бы разваливали свой благополучный общественный строй.
В России проблема усугубляется тем, что даже если все завтра купят всё ПО и перестанут красть, лучше жить не станет -- у российского государства есть ещё пачка практически неразрешимых проблем...
Про патриотизм
Сегодня крадём только у M$, завтра у всех "буржуев", послезавтра у 1C "бо они и так богатые", потом наши дети мелочь по карманам тырить идут... Не нравится, что госконторы покупают винду? А кто их заставляет? Почему государство не почешется, почему ничего не сделает? Могло бы адаптировать какой-нибудь Linux, сделать под него типовые программы документооборота, бухучёта и т.д. Если посчитать, сколько госпредприятия платят (или должны платить) тому же 1С, не говоря о M$, так за эти деньги с нуля можно ОС написать! И ведь задачи-то основные перед всеми "операторами ЭВМ" в госучреждениях стоят одинаковые - почему каждое предприятие должно решать их само, крадя или покупая софт сторонних фирм? Но нет, очень выгодно теперешнее положение дел. Так что воровать (покупая либо не покупая) заставляет или как минимум потворствует государство. И на местах каждому "лень переучиваться", хотя реально ничего и в винде не понимают, и хочется компьютер под офис "с гефорсом", чтоб дитятко пришло поиграться, а какие вне винды игры? Так что воровать у M$, бо они плохие -- это не выход. А выход нужно создавать. Кстати,
Про M$
Странно, что только на десятой странице об этом заговорили: M$ сама нарушает законы капиталистического рынка, разрушает их же экономику. Даже классические бизнес-империи между собой конкурируют. M$, в нарушение их же законов и духа их экономики стал монополистом. Ведь даже американский суд признал их виновными, но потом продажный (политкорректней будет говорить "самоокупаемый" -- подать туда заявку стоит мегабакс, насколько я помню, естественно, что беря такие деньги за услуги этот "суд" будет решать по возможности в пользу клиента -- иначе следующий не понесёт мегабакс) Appeal Court отменил это решение на основании "неправильно поставленных 2500 запятых" -- это же смешно -- ну есть недочёты в оформлении -- ну исправте и пускайте дальше дело, а вот в Америке так не принято -- нашёл три запятых в обвинительном приговоре и вроде как не в чём не виновен!
А ведь для захвата монопольного положения, M$ уничтожила imho самую правильную ОС того времени (а многие её параметры только-только догоняют современные ОС, а некоторые и близко не догнали) -- IBM OS/2. Это тоже доказано, за это спустя 10 лет M$ заплатила IBM кучу денего "отступных" -- конечно, что уж теперь IBM-у ещё делать, хоть денег получит...
Про монополизм
Далее. Своё монопольное положение M$ эксплуатирует для нечестной конкуренции и принудительной продажи своих продуктов. Суды не раз признавали M$ виновной в попытках уничтожить Java -- опять же imho самый прогрессивный язык программирования на сегодняшний день. В цену Windows входят IE, медиаплеер и куча других "прибамбасов", в офис - аксесс и аутлук и т.д. Цена винды совершенно не соответствует её себестоимости -- почему миллионы людей по всему миру должны оплачивать БГ виллу, которую только с самолёта можно обозреть? Эти вопросы во всём мире решаются штатно -- конкуренция не позволяет так нагло наживаться на пользователе. Именно поэтому существует антимонопольное законодательство. И то, что американская судебная система (окончательно добитая, в частности, после поправок 1970-х годов, пролоббированных тогдашними монополистами) оказалось не в состоянии бороться с могущественным преступником БГ не снимает с него вины за приступления! Американские судьи, набиравшие решение суда на клавиатурах с кнопкой M$, никак не могли решить -- монополист M$ или нет?!
Потому любые попытки преступников обвинить других в преступлениях -- наглость высшей меры!
Про покупку венды
Вы EULA читали? Да не покупаете вы ничего! Вы берёте у БГ в аренду копию венды с кучей условий и оговорок! И за это выложите месячную зарплату!
Но
Но красть винду и продолжать ей пользоваться -- imho тоже неправильно. Как я уже говорил, вставший на порочную стезю и дальше пойдёт. Выхода сегодня я тоже особо не вижу -- на линукс с завтрашнего дня никто не пересядет -- тут нужна государственная политика. Если школьника-студента будут и дальше учить винде, как единственной и неповторимой, чуть ли не религии, если и дальше министерства будут рассылать документы и требовать отчёты в M$-Word, если и дальше госпредприятия, на которых будут находить винду, будут заставлять её купить, а не пересаживать на что-то, если и дальше этого ЧЕГО-ТО (государственного Linux, как в Китае, например) не будет существовать в природе, то выхода действительно не будет. Украл -- вор, заплатил империалисту-монополисту БГ -- как минимум дурак.
О себе
Сижу дома на купленной eComStation (развитие OS/2). Играю (когда время есть) в краденной винде, балуюсь в краденном кореле и краденном visio. Потому что нет опенсорсовых аналогов, а для "баловства" софт покупать не стану... И ещё тонну пиратского ПО юзаю, потому что не стоит оно своих денег, а конкуренции нет! На работе всё краденное (кроме одного сервера на eComStation Server и одной винды -- ради апдейтов), и альтернатив НЕТ. НЕЛЬЗЯ сегодня пересадить офисных работников на что-то другое. Серваки и то не особо можно, точнее можно, но невыгодно -- Cost of ownership пресловутый высокий у Linux, что применительно к нашим реалиям означает -- "за ту же зарплату беготни IT-отделу намного больше" -- та же Samba -- уже что-то, но до AD ещё как до луны пешком. Потому что open-source -- не могут весь мир до бесконечности вытягивать студенты и прочие энтузиасты!
Про топик
Согласен, что это "осваивание" денег буржуйских. Сделано в их буржуйском стиле -- улыбающиеся рожи (при этом ввиду не цветущей нашей жизни, чтоб они "цвели" всем мужикам губы накрасили -- отвратительно!), несущие даже не высокопарную, а просто низкопробную чушь! Лебедев, разместивший их вместе с их словесами на куске туалетной бумаги, жжот.