если ты из КГБ, то сам найдешь. Если нет - то и знать незачем. Это сути дела не меняет.
Добавлено спустя 1 минуту, 28 секунд

пример в студию. хотя бы 1.

Как кое-кто кое-кому говорил в одном известном произведении - просто так бомба не падает

На этом сайте вроде бы пока не в твою ))

Ну и что, вот я читал много негатива в инете про РБ. Но ты же сразу заявишь что это неправда, и проплачено США... У тебя все просто: позитив - значит правда, негатив - значит ложь

Клево, только какие это реформы если их результат можно только по газетам отследить

Для человека с такими познаниями в экономике, да и еще ничего не делающего и получающего за это на МАЗе 200$ - достаточно самонапыщенная фраза

Serg_[OwP] Деньги найти можно всегда, главное хотеть
Второе проекты такого масштаба никогда не делаются единолично, это так на будущее
Третье ЧП не является подпольным черным и тп бизнесом, тебе никто не мешает для ЧП снять отдельную комнату в офисном здании и там же организовать во второй комнате склад Пример Ронгбук три помещения и крупнейшая фирма в Минске
Сота две комнаты и тоже крупная контора



Частные случаи опять же, я сколько раз ездил в маршрутках. столько раз я ехал в относительно чистой машине, в нормальном состоянии и всегда получал свой чек.
ИМХО ухода от налоговой там нет, потому как есть кассовый апппарат который можно проверить

станции тех обслуживания в гараже у васи мною не рассматриваются, я говорю про нормальные СТО.

Какров спрос таково и предложение.

Да ты тоже во всем обвинишь "батьку" который не дал тебе денег и бумажку? Или может всеже бюрократическую машину которая одинакоая во всех странах СНГ

Условия получения могут избавить от этого желания

Какой еще кассовый аппарат в маршрутках?

Пардон названия фирмы не спрашивал, но та же женьщина что занимается перевозками, далее мм мой собственный брат Который предоставляет рекламные услуги в любом формате
ei4ia Это исключительно пример относительно прогнозов

Нет, только большинство изданий дествительно оппозиционные, реально независимых нет которые дадут трезвую оценку ситуации



Если о реформах не сообщать то кто про них знать будет, хотя те кто не читая газет плачут что тут опять вон новые веянья...



С тобой все понятно, если ты не можешь прочесть фразу о том что я сейчас занят УЧЕБОЙ, которая связанна напрямую с экономикой, то тут мне сказать для тебя нечего.

Да еще хотелось бы услышать еще и мнения остальных а не только попеременные не особо успешные нападки со стороны ei4ia и Serg_[OwP]
Добавлено спустя 1 минуту, 49 секунд
F2000
Значит и нет реального желания что либо организовать, нет упорности нет результата...
Обязательное условие Минских Маршруток, что в Москве не знаю.

вот тут ты промахнулся =)))))))
Черный нал на данных фирмах превышает белый раза в 2-3. Если бы я с ними не работал в свое время, не говорил бы =)))
Смеюсь. Сильно. Под стулом.

Официальное от АУДИ? =)))
поверь, у кого есть деньги на перечисленные машины, у того хватит ума поехать не к Васе Пупкину.

Кого я виню? Себя. Что ничего пока не сумел сделать. И людей, которые могут, но не хотят, или же не могут, но занимают посты, на которых могут.

Для механика с МАЗА с з/п в 200$ незаработанных ты слишком много о себе возомнил. Поработай чуток у частников и все поймешь.

Такие как ты относяться к категории трутней.
Хотят ПОЛУЧАТЬ а не ЗАРАБАТЫВАТЬ.
Ты когда-нибудь работал так, что на сон оставалось 3-4 часа? Только честно? И выматывался так что с трудом вставал, но шел и работал дальше? Можешь соврать в форуме, но себе-то не ври. Вот когда ты узнаешь, что такое работа, сроки, качество и цена за все это - тогда говори о том, как люди работают в разных организациях. Я видел как работают наши организации, особенно строительные... Нету там хозяев, нету проверки качества, нету тех, кто платит деньги. Все с бюджета. Все проплачено. И можно кое-как сделать и отчитаться.
А ведь за всеми не уследишь, всем по шее не дашь. Если все перевести на коммерческие основы, будет лучше.

Вот за что я хлопал президенту: "У нас больше не будут получать! Отчитаетесь за каждый рубль сделанной работой! У нас будут ЗАРАБАТЫВАТЬ!".
Добавлено спустя 1 минуту, 15 секунд

=) но вот чеки дают очень редко. Видимо твоей з/п не хватает чтобы ездить на маршрутках.

Serg_[OwP]

Ничего другого не стоило ожидать. Куда нам, глупым, в политику соваться. А ты, слава Богу, СЬВЯДОМЫ.

Serg_[OwP] Вопрос в том что они живут и процветают, а ты плачешь что тебя бедного мучают...
Еслиб Работал тыб тут не сидел а кутался на Канары
Имхо Гонору у тебя много, а вот с работоспособностью подкачал...



Итого приходим к выводу что деньги таки есть только тебе бедному не дали...

В чем проблема? Стань умнее и смести их с их места, или слабо? Значит не так уж ты и можешь...


Первое я не МЕХАННИК я не считаю себя настолько умным чтобы крутить гайки, слишком высокоинтелектуальный труд для меня, я лучше посижу перед компом почитаю художественную книгу или почитаю конспекты

К кому относишся ты?

Собсно, что мне в качестве работы дали тем я и пользуюсь, не нравится зависть душит? Бедняй значит в процессе трудоустройства ступил...

Мне дважды приходилось оставаться на работе на всю ночь когда от сбоев питнания сгорали контролеры охраны, которыми я занимаюсь, после чего сидеть и восстанавливать на них систему. Да мне после этого давали спокойно отоспаться два дня, однако я не считаю это трагедией для себя, это РАБОТА, которую приходится делать.

В Этом Лукашенко Виноват? Или те кто это все обязан контролировать...

На Украине лучше? В Грузии? России? Европе ты с твоим гонором не нужен... там своих хватает.
Да кстати я что то не видел по европейским каналам, чтоб показывали как все плохо, раз покажут что мол там вон что то не так и все, из этого ты делаешь вывод что там просто сахарная жизнь?




Тогда зачем ты хочешь его сместить не давая реализовать мысль?


Не считай чужие деньги. Моей Зарплаты хватает на то чтоб ездить по городу исключительно на маршрутках, и чеки я там получаю, хотяб потому что я их всегда требую, зная как они порою ездят.

Только у меня совершенно нет проблем с общественнм транспортом, который меня может отвезти куда мне надо...

Почему же их средний уровень жизни превышат наш на порядки, если очень похож? Как считаешь?

Как в фильме: Видишь суслика? Нет. А он есть...
А если серьезно - проедься в метро и посмотри какую литературу читает большинство...Я такого не читаю, ты не читаешь - поэтому мы с тобой здесь общаемся а не пьем водяру в подворотне. Но миллионы читают - и это их выбор.

Не верится? Правильно, я тоже раньше не верил, пока своими глазами не увидел... А делается это так: Допустим средство для мытья или стирки. Набирается на улице (СЛУЧАЙНО) человек 15-20 теток (это за раз, таких фокус групп обычно несколько десятков). Их собирают в помещении и показывают с десяток роликов и различных концепций а также слоганов и спрашивают, какой им больше нравится, и что именно нравиться... И запускают в прокат имменно то что понравилось больше всего. На мой ввзгляд эти люди выбирают самый идиотский вариант, и это честно говоря уже закономерность... Поэтому и идут у нас в эфире такие идиотские ролики. А ты говоришь зобирование...


Очень просто -рублем. Они выбирают эту дурацкую рекламу, они покупают рекламируемый продукт, и хорошо покупают (хотя продукт в общем то совсем неплох)

Я понимаю что это звучит непривычно... Но если ты считаешь это неправильным помни что это лишь твое мнение. Вот я допустим считаю что ты в чем-то неправ. Но я уважаю твое мнение и решение. И никогда не стану тебя за это оскорблять ил принуждать изменить его (если вдруг буду иметь такую возможность). Просто потому, что ты для меня ЧЕЛОВЕК, ЛИЧНОСТЬ а не МАССА. И меешь право на собственные ошибки, пока они не нарушают закон.


А никто не меняет пристрастия. Это наши доморощенные российские бренд-менеджеры считают, что пристрастия можно менять или навязывать. А я работаю в компании не рекламной, а производственной, которая продает товаров на миллиарды долларов по всему миру, всего лишь следуя тем пристрастиям, которые уже сложились у людей. Здесь не нужны какие-то особо хитрые способы... Так что мое утвержднение остается пока в силе )


Именно в наших силах сделать так, чтобы они заработали...


Еще раз, если тебя обманули, прикрывшись сначала словом "коммунизм", затем словом "демократия" может стоит научиться распознавать обман, а не строить обвинения в адрес того, на чем построена жизнь всех развитых и успешных стран...
Демократии у нас не было, ибо откуда взяться политикам-демократам, когда подавляющее число простых людей не понимает что это такое... Коммунизм - аналогично. Сейчас та же история повторяется со "стабильностью". Хотя и это не оригинально - вспомним Л.И. Брежнева
Serg_[OwP] Ты лучше завязывай здесь с обсуждениями, от греха подальше. Переубеждать здесь не стоит никого... да и бессмысленно. А тебе еще и опасно.

вот тебе пример свободы слова...

Только особое внимание проше обратить на строчку:

санкционированном митинге

это что????:lol:

=) я никого не оскорблял и все в рамках приличия и нашего законодательства.

по чем судишь? =)

не все сразу =) но сподвижки есть. и до тебя доберусь. я знаю, ты охранник МАЗа =)))

судя по следующей схеме

до инженеры ты не дорос потому как поставить UPS на систему охраны не подумал.

Это так, лирика.

Serg_[OwP] По словам их постановке и заложенному смыслу

Читать ты всеж е не умеешь, или память короткая, ладно не мне судить...

Ах простите но я обслуживаю систему которой четыре года и работа всего полгода, UPS яб с радостью поставил ктоб денег дал, до тех пор пока они не погорели от пробоя в две тысячи вольт никто не пошевелился даже предохранители поставить.

Так погоди, а слова про умные головы, богатые предприятия, про то, что у нас все замечательно, что все далается как надо, что все свое дело знают? =))))))))))))))))))))
Ты же сам писал что МАЗ продается, работает и зарабатывает... Ничего не понимаю. противоречие в словах до добра еще никого не доводило. уж определись будь добр.
Я про что и толдычу: что такие вот "специалисты" сидят на местах, читают книги за компом и не могут порядок навести, деньги выбить на оборудование, модернизацию провести потому что ума не хватает и книги отвлекают, но зато честно клепают образцы продукции 80-хх годов и получают честные средние 200$. А вот пришел бы частник - он бы 200 раз подумал, дать тебе бездельнику эти 200уе или заплатить человеку за разовую работу 2000, но быть уверенным, что все будет в лучшем виде? Подумай над этим. Все к этому идет.

ИМХО обсуждение зашло в тупик...

да и влюбом случае каждый остался при своем мнении, админу форума кстати просьба добавить опрос:

1. За Лукашенко, Доволен всем
2. За Лукашенко, есть недостатки но он лучше
3. За Лукашенко, всеравно лучше не будет
4. Против Всех
5. За Милинкевича, он все сделает как надо
6. За Милинкевича, может он все сделает
7. За Милинкевича, хуже не будет
8. Мне безразлично

PS сорри за возможные ошибки в написании фамилий
Добавлено спустя 6 минут, 34 секунды
Serg_[OwP] Поясняю

Бюрократическая машина предприятия еще хуже чем в государстве.

Если "ЭТО" не влияет на выпуск машин, то "ЭТО" может подождать.
Первые приоритет завода, охрана идет второстепенной.

И частник никогда не сможет предусмотреть всего, а уж на крупном предприятии
Еще одно уточнеение я не бездельник, но смысл моей работы и ее итоговая (для меня) сложность приравниваются к нулевой
Далее я не имею никакого доступа к бухгалтери и не мне решать, хотя могу сказать что в данный момент на модернизацию системы выделено 250тыс вечнозеленых.

Когда начнется монтаж система и ее наладка, уж поверь мне будет не до книг.

PS В данном случае ты сводишь все к тому что уже я во всем виноват, или может опять президент? Он вовремя не заметил что подрядчики схалтурили, и по нормам вообще не должны были ставить рядом с силовыми кабелями ничего...


Пока я в тебе вижу зависть тем кто работает и зарабатывает, а ты не можешь, толи ума не хватает, толи усердности... толи и того и другого...

Менталитет другой. Если он должен сделать за смену 20 гаек, он сделает именно 20, а не 19 или 21. И все гайки будут одинаковыми и соответствовать ихнему ГОСТУ. Причем не по бумагам соответствовать, а по размерам и используемому материалу. А если ему не заплатят за эти 20 гаек, в следующем месяце он эти гайки нахаляву делать не станет. А наш и схитрить попытается, и гайки сделает друг на друга не похожими, и работать "за завтраки" полгода будет нахаляву. А точнее делать вид что работает.

А раньше они читали другую литературу, собственно говоря им вообще пофигу чего читать, хоть телефонный справочник, главное чтобы все вокруг считали что это достойное чтиво. Это их так совок воспитал.

Стоп! А тебе не кажется, что мы тут сидим и свысока обсуждаем каких то "их", как то это не демократично, так можно до чего угодно договориться. По правильному они это мы, поэтому возвращаемся к началу, никаких "их" нету, есть только мы и наши друзья.

ei4ia писал(а):

какой им больше нравится, и что именно нравиться...

Ага. вот тут то и промашка, им не оставили свободы выбора(например платили бы за то что они отказались участвовать в тестировании, или сказали что им все ролики не нравятся) а напротив простимулировали финансово выбор из ограниченного числа возможностей. И вы совершенно не обыграли тот нюанс о котором я пишу.

ei4ia писал(а):

Они выбирают эту дурацкую рекламу, они покупают рекламируемый продукт, и хорошо покупают

дык они и без рекламы бы его покупали ничем не хуже, выбора то по сути нет. А отстой сколько не рекламируй, все равно покупать не будут, только если он копейки стоит. Соотношение цена<->качество вот что руководит покупателем а вовсе не реклама

ei4ia писал(а):

Так что мое утвержднение остается пока в силе

Напротив, ты только что согласился со мной в вопросе полной ненужности рекламы на тв. Перечитай сам внимательно свой собственный абзац.

А закон насколько я понимаю, придуман некоторыми отдельными личностями, чаще всего без учета мнения всех граждан. не так-ли? Таким образом мы имеем демократию работающую в пределах Кремля и полное бесправие за его пределами.
А теперь перейдем к самому интересному, к возможности выразить свое мнение. Например я и Абрамович обладаем одинаковыми возможностями?

Ничуть, ибо для этого необходимо поменять саму природу человека, и принципы взаимоотношения между разными людьми. А это означает сначала большую кровь, потом гулаг, а потом постепеный откат к естественным взаимоотношениям.

да я и тогда не обманывался и сейчас не обманываюсь. Развитые страны, живут по тем законам, к которым мы в России постепенно идем(и на 90% уже пришли).

Только что по государственному каналу показывали "Мастера и Маргариту", так вот ни одной рекламной вставки за полтора часа. Представляю что было бы если бы его какой нибудь ТНТ показывал...

Я вообще не смотрю телевизор порядка 2 лет. Ну иногда посмотрю урывком какой-нибудь фильм.
Добавлено спустя 5 минут, 54 секунды



А то что знаешь где упадёшь, можно солому подстелить
Добавлено спустя 8 минут, 49 секунд

Что-то я непонял...
Противоречия в том что не развивают внутренний рок?!?!
Добавлено спустя 10 минут, 34 секунды
Не люблю я все эти разговоры о том как плохо без белоруского языка,
если тебе нравится разговаривать на
роднай мове, то и размаўляй на ей.
Мне нравится и удобней говорить на русском,я не хочу чтобы у нас была такая ситуация ущемления прав из-за языка. Я обеими руками за 2 гос. языка.
Не говорят потому что нету никакой оппозиции, а если и есть то она за кордоном факсы отправляет

Ты узнал задним числом, поздно солому подстилать.

Griffon
====Тебе никто не мешает придти и дать взятку чиновнику (в ЕС и США это называется пролоббировать) Или пригласить тогоже чиновника в сауну и тп, так делает весь мир чтобы блюсти свои интересы
Если ваш мэр жжоць таким образом пишите заяву в администрацию президента, и поверь ее там рассмотрят и мэра вые...т
Относительно владения заводом, кто то говорил недавно что у нас просто невозможно жить, ан нет заводиками владеемс... ===

Дать взятку и лоббировать - немножко разные вещи.
По поводу заявы: скорее меня в...т (ага, царь хороший, бояре плохие, но царь об этом ничего не знает).
=============================================================
кто то говорил недавно что у нас просто невозможно жить, ан нет заводиками владеемс...
=============================================================
Ты слепой или дурак? Жить можно хорошо, и даже заводиками владеть, и монопольно обеспечивать весь город плиткой
(кондомами, унитазами, да хоть чем!), но только если повезет оказаться чьим-то родственником.
Ты пока учишься, папик с мамиком тебе помогают - жизнь в розовом свете. Выйдешь из-под опеки (в чем сомневаюсь), поймешь, каково самому очко рвать.
зы. Тут на форуме одно время кекс меня жизни учил: можно жить не работая, но загребая бабло лопатой. Потом оказалось, ему 17 лет и он студент 1-го курса. Что тут скажешь? Ржунимагу.

В принципе верно. Я много работаю с иностранцами. И еще одно из их главных отличий- это то что каждый из них в первую очередь думает как выполнить свою работу, а не выдвигает идей осчастливливания народов...

German Ivanov писал(а):

ei4ia писал(а):

.Я такого не читаю, ты не читаешь - поэтому мы с тобой здесь общаемся а не пьем водяру в подворотне. Но миллионы читают - и это их выбор.

А раньше они читали другую литературу, собственно говоря им вообще пофигу чего читать, хоть телефонный справочник, главное чтобы все вокруг считали что это достойное чтиво. Это их так совок воспитал.

Стоп! А тебе не кажется, что мы тут сидим и свысока обсуждаем каких то "их", как то это не демократично, так можно до чего угодно договориться. По правильному они это мы, поэтому возвращаемся к началу, никаких "их" нету, есть только мы и наши друзья.

Ты опять не понял. Они-это они. Мы это мы. И разница в нас конечно есть. Но я и не сужу кто лучше мы, они или кто-то еще... У одних людей один выбор, у других другой. И какой правильный сложно решить, да и не нужно... Каждый выбирает то, что ему ближе. И запрещать это, если выбор в рамках закона, НЕЛЬЗЯ. И не обсуждаю я кого-то свысока. Нет поводов для этого... Да, я считаю, что живу правильно. Но и те люди, которые живут отличной от моей жизнью скорее всего вполне счастливы. Быть может и счастливее меня. В любом случае я уважаю их выбор, даже если этот выбор - книги дарьи донцовой )) демократия = свобода выбора.

German Ivanov писал(а):

ei4ia писал(а):

какой им больше нравится, и что именно нравиться...

Ага. вот тут то и промашка, им не оставили свободы выбора(например платили бы за то что они отказались участвовать в тестировании, или сказали что им все ролики не нравятся) а напротив простимулировали финансово выбор из ограниченного числа возможностей. И вы совершенно не обыграли тот нюанс о котором я пишу.

А кто запрещает им учавствовать? Наоборот знаешь сколько желающих? ))
И говорить что все ролики не нравятся они могут. И говорят часто. И что? Я понимаю сложно поверить, но это ролики они выбирают САМИ. Совершенно несложно снимать рекламные ролики уровня Канских львов. Но беда в том, что такие ролики нахрен не нужны нашим домохозяйкам - им сердючку подавай, да по-больше...

German Ivanov писал(а):

ei4ia писал(а):

Они выбирают эту дурацкую рекламу, они покупают рекламируемый продукт, и хорошо покупают

дык они и без рекламы бы его покупали ничем не хуже, выбора то по сути нет. А отстой сколько не рекламируй, все равно покупать не будут, только если он копейки стоит. Соотношение цена<->качество вот что руководит покупателем а вовсе не реклама

.
Есть еще такая вещь как конкуренция, и из равных по соотношению качество/цена продуктов потребителю как-то нужно делать выбор. И компаниям тоже нужно бороться за рынок... Рынок без рекламы - очень часто приводит к монополиям - что не есть гуд в конечном итоге для всех... Кстати и отстой покупают если его рекламировать. Пример - большинство пива производимого в России (клинское, старый мельник - посмотри на этикетку - из какого г-на его делают....).

German Ivanov писал(а):

ei4ia писал(а):

Так что мое утвержднение остается пока в силе

Напротив, ты только что согласился со мной в вопросе полной ненужности рекламы на тв. Перечитай сам внимательно свой собственный абзац.

См. выше
И еще давай больше не будем про мою работу. Если я тебя не убедил, что большинство наших сограждан, осознонно выбирают то, что нам кажется тупостью и безкультурьем - то оставайся при своем мнении, или пиши в личку. Я про свою работу готов много говорить - но как-то глупо в теме про Выборы президента в РБ.
Нет не имеешь, хотя и Абрамович тоже не имеет... А претензии адресуй ВВП. Он в последнее время инициировал кучу законов наплевав и на мое и на твое и на чье-либо еще мнение. Да и нынешняя ситуация в нашем разговоре не аргумент. По моему мнению мы сейчас живем практически как в СССР...


По твоему у россиян одна природа человека, а у, допустим французов, другая? Менять нужно не природу, менять нужно культуру и образование. Чтобы у русских людей при мысли о переменах не приходили первым делом в голову такие методы как "гулаг".


Странно только то, что большинство жителей этих самых развитых стран, живущих в России думает как раз, что мы к этим законам НИРАЗУ НЕ идем.


Зато как рекламой самого сериала перед показом достали... "До прьемьеры МиМ осталось 30 секунд..."