Вообще-то, советская пропаганда как раз завышала и преувеличивала, а по началу войны традиционно ссылались на "вероломное нападение" и отсутствие новой техники вообще. Так что я премного удивлён этим наездом на меня.

Отнюдь. Я не заявляю, что техника была - отстой. Просто на первом этапе войны наши танки страдали больше не от немецких снарядов, а от конструктивных недостатков, отсутствия обученных экипажей и низкого качества сборки. Это объясняет, почему при значительном опережении в производстве техники наша армия никак не могла уверенно захватить инициативу.
Это реалистичное объяснение того, почему советские войска, имея ТАКУЮ технику (ведь с КВ-1 немцы на поле боя практически ничего сделать не могли!) вообще отступали и проигрывали войну целых полгода, а потом ещё и летом 1942 получили на орехи. Хотя это немцы должны были трястись от ужаса при виде наших танков, а в воздухе должен был бы быть паритет, качество авиации было близким.

Да в начале войны и М-37 противотанковая была ещё вполне ничего - броня-то у Т-4 немецкого на лбу едва 40 мм вроде бы была... Просто почитайте по комплектации войск противотанковыми пушками - у нас их откровенно не хватало по штату. Потому что перед войной, главным образом из-за ошибочного взгляда Тухачевского на развитие артиллерии, было допущено несколько стратегических ошибок в области развития "фронтовой" (не дальнобойной, тут всё было как раз более-менее) артиллерии. (Из той же серии концепция двух видов истребителей - быстрого и маневренного, в итоге второй оказался никому не нужен уже в 1937 г. Но тут Испания помогла).
В результате войска встретили немецкие танки без должной ПТО.

Я не принижаю достоинств наших конструкторов, но конструкторы не боги. Допустим, Котин проектировал Т-34, но что это значит? Он проектировал "коробку", с использованием чужого двигателя, чужой трансмиссии, чужой пушки, имевшихся в наличии материалов и технологий для производства башни, гусениц, катков и т. д., и т. п. Коробка была прекрасной, двигатель - повезло! - хорошим, пушка уже похуже, но тоже ничего, сталь советская оказалась хорошей, и заводы для литья башен были построены при Сталине отлично, а вот трансмиссия дерьмо, своровали у кого-то перед войной, да только тот танк был легче, так что работала кое-как, пришлось уже в ходе войны ставить новую, уже теперь свою.

И так во всём: каким бы гением не был конструктор, на нём камнем висели дефицит лёгких металлов и вообще металла, устаревшие пушки, двигатели, снятые с самолётов после отработки там ресурса, низкое качество отечественных инженеров, вчера из деревни, и рабочих, сегодня из деревни, и так далее, и тому подобное. Яковлев чуть под расстрел не попал в годы войны за то, что какой-то умелец нарушил технологию изготовления лакокрасочных материалов и пошли обрывы обшивки самолётов в воздухе. А у ЛАГГ-3 колёса на земле подгибались - недоработана гидравлика. А МиГ-3 был перетяжелён, потому что двигателя нужной мощности и приемлемого веса просто не существовало в СССР. И так далее.

СССР только-только вышла из аграрных стран, каковой она была до 1933 года.

Nemets3.0 Это больше немцы таким страдали - Marder, например
Добавлено спустя 3 минуты, 35 секунд
Maxxtro на Pz.III сначала стояла короткоствольная 50-мм, и лишь потом длинноствольная, а совсем потом туда даже умудрились засунуть 75мм с длиной ствола в 24 калибра, которая, кстати стояла на Pz.IV в начале войны и была, откровенно говоря, г***ном.

Очень сомневаюсь, т.к в начале войны пушечки у немецких танков были коротенькие. А 75мм пушка Т-4 была даже менее пробиваемой, чем 50мм у Т-3 (часть их вообще имела 37мм пушку).
Кстати имею книжку В.Г. Грабин "Оружие победы". Поясню, что это главный конструктор КБ и завода, окуда вышли: Ф-22(УСВ), Ф-32, Ф-34, ЗИС-2, ЗИС-3 и многие другие. Читал несколько раз, очень рекомендую, т.к из книги становится ясно, почему принимали ту или иную систему, ясно почему хотели прекратить выпуск ствольной артиллерии совсем, почему прекратили выпускать 45мм пушку перед самой войной.

Hil

[/quote]Котов[/quote]

Котин?

Ну правильно, кто наступал, у того и трофеи были.

Но факт Просто читал воспоминания Героя Сов. Союза, получившего награду именно за три "Тигра", подбитые им в забавной ситуации, он стоял чинился в воронке на Т-34, мимо проезжают "тигры", принимая его за подбитый напрочь русский танк. Он, балдея от наглости, спокойно их подряд убивает в корму. Случай эпизодический, но показательный: в уличных боях, из засады и т. п. наши танки всё же могли бить "Тигров" в борт и корму. А иначе сражение под Прохоровкой закончилось бы потерей 0 немецких танков, в реальности ведь было не так...

Это откуда такие сведения по Т-3? К слову, T-III Ausf. J имел пушку, равную 75-мм T-IV Ausf. D по пробивной силе - за счёт скорости полёта снаряда. Так что не калибром единым.
Так вот, про неспособность пробить Т-34 пишет Гудериан. Пишет не от балды, а со слов своих танкистов, и он же пишет про решётки вентилляции двигателя. Я лично ему верю, самый честный немецкий мемуарист, ИМХО. Раз он пишет, что немецкому танку нужно было проехать мимо Т-34, развернуть башню и садануть в решётку, значит, наверное, это не на 500-м надо было проехать, а вблизи, в ходе боя проскочить. Следовательно, ни в борт, ни в лоб ни T-III J, ни T-IV D наши Т-34 не брали (по крайней мере, наверняка), даже на расстоянии нескольких десятков метров.
Добавлено спустя 17 секунд
Котов[/quote]

Котин?[/quote]Тьфу, описался.

Nemets3.0

Вот броня Т34 обр.1941г. лоб - 45, борт -45, корма 40, 45. До 500 метров вполне бронепробиваемо. Передо мной сейчас фото Т34 подбитого в 1942 г., Лобовая усилена дополнительным листом миллиметров в 30 ( просто наварено). От хорошей жизни?

Maxxtro Зачем от хорошей жизни? Забываешь про 88-мм зенитки и тяжёлые орудия прямой наводкой? Немцы не гнушались стрелять прямой наводкой и из 152-мм гаубиц по КВ. Результаты, правда, неудовлетворительные.

Hil Да, 88-мм зенитки рулят. С "Матильдами" в Африке только ими и могли бороться

Чо то мы на танках зацыклились

Hil



Это на близких дистанциях. При увеличении имеет значение и масса снаряда, а она следствие от калибра.



Может быть. Данные разных источников часто не сходятся. Простой пример - Шерман. По совецкой литературе - дерьмо, по мемуарам - защищен лучше чем Т34 за счет более вязкой брони и толщиной лба -75 мм. , борт - 50мм. Сравните.

Maxxtro Не забывай о углах наклона брони на Т-34.

Ну давайте за самолёты. Гы.

Hil



А орудие TVI это не переделанная 88мм. зенитка?
Добавлено спустя 2 минуты, 2 секунды
Nemets3.0

А еще о лодках. Лют, Кречмер, Топп, Прин - имена легенды.

Советские подводники курят в сторонке. Да и остальные моряки совершили больше подвигов, наверное, на суше. ИМХО.

Легенды-легендами, но основную часть тоннажа они настреляли в период 1940-41 гг., т.е. когда у союзников противолодочная оборона была никакая, а вот потом у них начались бооольшие проблемы.
Добавлено спустя 15 минут, 13 секунд

При том противодействии, что им оказывали, крупных результатов не могло быть никак, к тому же воевали в основном на мелководной Балтике, а на Чёрном море и на Севере силы были незначительные.

Too All

А может переименовать (с разрешения автора) тему как-то более обще – что-то типа - «Великая Отечественная Война»? Так как аспекты войны очень многогранны и любое их обсуждение может уводить очень далеко. А так, все что связано с ВОВ может законно в теме присутствовать: политика, стратегия, тактика, техника и т.д.

Maxxtro Поддерживаю

blackdem

«Happy Times» разве не с 39 года начались? А советские подводники «курили в сторонке» видимо из-за постановки задачи. Немцам надо было прервать торговые отношения между союзниками. И соответственно тоннаж набит за счет транспортов. А нам что нужно было топить? Хотя факторы указанные blackdem имели тоже большое значение.

Модератору

Как насчет переименования?

Maxxtro вообще-то да, но, кажется, в основном 40-41-ый. Точно, не помню. нужно дома глянуть.

Nemets3.0



У Шермана наклон лба тоже ни малый. У бортовой отсутвует вообще - здесь согласен, ну, и высота у него большая по сравнению с Т34.
Добавлено спустя 1 минуту, 23 секунды
blackdem



В это время максимальные результаты, особенно 40-й
Добавлено спустя 1 минуту, 59 секунд
blackdem

А мне ЛАГГ3 (из твоей подписи). Тяжелый, но живууучий.