Сегодня возвращался с матерью из магазина. Перед нами идут два подростка: один лет десяти - двенадцати, второй - лет пятнадцати. Мелкий кидает в старшего бумажку от мороженого. Которая, ясное дело, падает на асфальт. Я не выдержал и прикрикнул на них, мол, убирайте мусор. Мелкий испугался, бумажку поднял, старший стал бурчать что-то себе под нос. Я сказал, что если еще увижу, как они мусорят, то дам по морде. Старший захотел повыпендриваться перед младшим и сказал мне, что, мол, мои угрозы он кое-где видел... А дальше у меня как забрало упало: я поставил сумку и кинулся к нему - но мать удержала; ты что делаешь, еще посадят!

Короче, мне 21 год почти, мелкому на вид лет 16, может 17. Что бы было, если... If...wen

Менты в России озабоченны только одной заботой как бы срубить побольше и гемороя поменше при этом получить.Часто бываю в России, в часности в Саратове(мой любимый город на земле).Такая маленькая история: иду я значит по ул. Чапаева и вижу на зебре стоит БМВ, а не подалеку два гаишника пасутся , подхожу и спрашиваю,"" а можно ли парковать машину на пешеходном переходе"".Они на меня глаза вытращили и сказали что нет конечно нельзя, показываю польцем на БМВ один мне отвечает "ты мужик идеш и иди себе спокойненько" а вы говорите бумажка.

Да ты товарищ - маньяк. Ребенка решил побить )))) Дааа.. ты крут... Ты подойди к к 25 летнему челу который бумажку кинет. Тогда посмотрим на твоё "забрало". Развелось блин психов, которые из-за бумажки убить готовы.

к Юлай
/Да в России тоже среди детей смертность была 80%, и что теперь? Обсуждается современный период борьбы идеологии это 1905-2006гг/ у младенцев иммунитет еще не сформировался потому и мрут, а я говорю о взрослых особях

/Я же говорил, что есть небольшая разница между тем как бросить бумажку на асфальт и залить дерьмом всю улицу. Не в тему претензия./
все начинается с малого
/Да потому что 20 век - это век эксперимента, люди разделились на два лагеря и пошли в разные стороны, надеясь что именно они идут правильным путем противостояние вошло в историю как ОВД vs НАТО. Европа и Америка сегодня как пример того что они шли правильно, мы нет... / сравнение не корректно ибо НАТО и мы не просто жили каждый по своему уставу, а воевали норовили другого подмять под себя, и то что они победили не значит что они правы, просто у них ресурсов было больше, материальных и людских, по простому нас ударив сбили с ног а теперь учать как жить по ихнему, а что бы ближе к теме поясню: они делают то против чего ты столько выступаешь лезут в душу и читают нотации: в чечне не воюйте в россии не авторитарствуйте.

/Вот это как раз следствие того что государство резко изменило правила игры, а общество не успело трансформироваться, ты что не понимаешь, что ли, что сейчас - это следствие того что было? / следствие того что было это я tres и те кто с нами согласен, а кто мусорит и хамит это следствие нового устройства жизни которое создают такие как ты
Добавлено спустя 4 минуты, 54 секунды
америка не лезущая в душу http://www.fcenter.ru/online.shtml?softnews/2006/06/09#material_id=18017

Страшно все это читать началось все с бумажки, а закончилось следствием перехода общества от одной системы к другой и уже бумажка и быдло стоят в сторонке. Вопрос - к чему эти все разговоры - у каждого из нас свое понимание. Один говоорит про общество для человека, но забывает, что в таком случае отдельного человека общество может не заметить. И в то же время человек может не нарушая закона мешать всем людям спать или одним видом, словами своим портить настроение. Вас Юлай наверное в школьные годы хорошо система обидела, обсудив на родительском собрании, а теперь вы так пинаете предыдущую систему, а не новую. Только не забывайте, что Вы этой новой системе не нужны. По-вашему Вас омон не тронет если Вы нарушать закон не будете, не смешите - кто идет в правоохранительные органы, роботы с прошитой конституцией? Эти роботы Вас остановят, потом пошмонают, что в порядке закона, а потом внезапно найдут у вас кулечек с чем-то похожим... а автор статьи к вам не подойдет и не поможет и потом у них будет числится поимка при распространении наркотиков. А вы будете иметь бледный вид - я же на остановке сидел никого не трогал. Ваше общество - это безразличие ко всему и всем окружающим. Именно в Вашем обществе человек незащищен и то что Вас в Ваши годы эта система еще не коснулась радуйтесь.

Можно подумать - в Вашем обществе все подругому..
Просто принцип "моя хата с краю" и приводит к построению такого вот общества..((
Надо блин всем славянам "биос перешить" что-ли...

Советую почитать тему "апокалипсис 2010" во флейме.
Связь именно двустороняя, если бы она была бы одностороняя, то нет смысла существования общества. И где это там интересно было доказано в истории ? История занимается анализом фактов, а не доказательствами. А после открытия занавеса уровень культуры упал, ибо все начали принимать фальшивки за чистую монету, что продолжается и сейчас.

Если бы ты был математиком, то во-первых понял бы вышесказанное изречение о взаимосвязи, во-вторых в твоих словах звучит типичная русская надежда на авось типа "умные люди говорят, что типа если сделать такое состояние, то... а вдруг это нам поможет ?" - это не больше чем надежда и никакой точной правды тут нету, не больше чем, "авось пронесёт". К тому же, чтобы получить некоторый результат, нужно нестабильное состояние с отклонением в положительную сторону, а не в противоречие, что если бы будем вести себя как хотим, то есть надежда, что итд. Ты носишь розовые очки, которое на тебя надело твоё общество. Здравомыслие в твоих постах не наблюдается, уж извини.



Речь в конце концов не о кланах, у нас есть свой строй и система, что не соотвествует никак понятию клан.

Ну что мне на пальцах объяснять чтоли ?
То, что кто-то кидает бумажки и кому-то это не нравится это есть влияние общества, по отношению к тому , кому не нравится. То что кто-то кинул бумажку - это влияние его на общество.

Опять: "а что если, а вдруг, ну что-то там есть такое, но я не могу понять что". Глупая надежда не пойми на что. Отсутствие опасения - есть глупость, а не трусость.

Да действительно, вот Гитлер врйну проиграл, но это не значит что он был неправ, может ему теперь как Иисусу поклоняться? Есть такое выражение победитель всегда прав - победителя не судят. "Ресурсов" говоришь больше, вот у нас сейчас этих ресурсов навалом (одних нефтедолларов хватит перереформировать судебную и исполнительную власть 2-3 раза), и что ты думаешь я поверю, что через 2 года проститутка у нас сможет подать в суд на президента? (утрирую, конечно, но смысл понятен всем).


Я что то не понял, к тебе президент Буш обращался что ли, то что претензии высказали Путину, это не значит залезли в душу человеку, потому что президент это НЕ ЛИЧНОСТЬ - ЭТО ИНСТИТУТ. Конечно, у нас по телеку скажут много чего, завтра скажут что Путин принял обращение близко к сердцу и послал всех нах, и ты что после этого скажешь что Буш скотина, как так посмел нашего батьку обидеть?! Тема о том как мы друг другу в душу лезем по пустякам, причем считаем что это нормально.


Во-первых, период вашего воспитания совпал с падением занавеса. Это так, я тоже такой же. Я вот вам и объясняю, что государство измениось в 90 годы, оно отказалось от социальной ноши своей, а то что ты имеешь высокие моральные ценности - это тебе повезло, потому что когда они тебе прививались занавес еще был. Теперь внимательно следи за мыслью: Воспитать новое поколение с высоким моральными ценностями нельзя - ПОТОМУ ЧТО ГОСУДАРСТВО УЖЕ НЕ ТОТАЛИТАРНОЕ. Поэтому у нас упадок и произошел, общество еще не изменилось, а государство провозгласило себя демократической страной. Ты понимаешь, что прямым следствием затарможенного развития общества - это поколение 90, то есть те кому сейчас 16 и меньше. А мы как дебилы являемся тормозом развития общества, потому что по инерции говорим всем Америка-зло, Европа-продажна, мусор-не кидать, старших слушать и уважать, мелким варежку закрыть и не возникать, кто не послушается тому по морде.... Мы привыкли что общество обязано давить каждого индивидуума, который хочет жить немного по другому, но мы не видим что государство уже поменяло правила игры, сейчас мы должны развивать идею самодостаточности отдельной личности, идею когда жизнь, здоровье, хорошее настроение стоит превыше всякой ерунды типа, бумажка на асфальте. Мы должны уважать друг друга, а не работу дворника, хотя бы потому что это его работа, он это делает долбровольно, без принуждения.


В школе мое фото висело на стенде почета. Я медалист + красный диплом, так что давайте без наездов. Я еще раз говорю, что предыдущая система была жизнеспособна (хотя и обречена), но нет у нас более ТОТАЛИТАРИЗМА, поэтому и ментам и всем остальным пофигу стало. Сейчас у нас ничего нет, я же об этом и говорю, общество наше держалось за счет действия внешней силы (государство контролировало всех), сейчас нет этой внешней силы, поэтому все распалось. Ну нет у нас в обществе внутренней связи между каждым отдельным индивидуумом, потому что по мелочи друг другу жить мешаем. Видимо трудно понять, что связующим звеном не может быть ПРАВИЛА ЭТИКЕТА ОБЩЕСТВА, потому что эти правила у всех разные, этим зсвязующим элементом может быть ТОЛЬКО ГАРАНТИЯ СВОБОДЫ МЫСЛИ, ДЕЙСТВИЙ И ГАРАНТИЯ НАКАЗУЕМОСТИ ЛЮБОГО ПРАВОНАРУШЕНИЯ.


Это называется отсутствие интереса окружающих к личной жизни каждого индивидуума. Я же ОБЪЯСНЯЛ что именно попытка учить людей приводит к тому, что всем становится до лампочки. Если человек задавлен обществом, то он никогда не высунется, никогда не проявит инициативу, никогда не попытается помочь другому, даже если от него требуется только нажать 4 кнопки на сотовом, читайте посты внимательно, а не для того чтобы попытаться ляпнуть в тему.

А кто сказал что есть смысл существования общества?! Есть смысл существования человека, его взаимодействия с другими, развития инфраструктуры, саму по себе жизнь людей друг с другом именуют обществом, ОБЩЕСТВО - ЭТО МИФ, оно не имеет смысла в современном мире, да во времена СССР оно имело смысл, потому что использовалось для контроля каждого отдельного человека. Общество - это самообман, вспоминайте матрицу, представьте себе что нет никакой ложки также представьте что нет общества и не будет, и тогда осознаете что высшая ценность - это человек, а не правила, что все должно быть для человека, а не потому что "ЗДЕСЬ ТАК ПРИНЯТО".


Вот здесь ты как раз заблуждаешься. Рассмотрим поведенческую модель. Человек N кидает бумажку на асфальт. Здесь мы видим как человек N реализует себя, он не является элементом общества воздействующим в данный момент на психику человека M (автор в нашем случае). Потому что если мы дошли до того, что простое нейтральное действие оценивать как попытку убийства, то вообще нет смысла продолжать дискуссию. Итак, надеюсь со мной все согласны, что кидание мусора на асфальт - это реализация душевного состояния человека N. Далее, что у нас следует, мимо проходил человек K, который посчитал, что мусорить на асфальте не является нормой общества. ВНИМАНИЕ!!! Вот тут как раз ключевой момент, человек K посчитал что в обществе так не принято И С ЭТОГО МОМЕНТА ОН НАЧИНАЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ ОТ ИМЕНИ ОБЩЕСТВА, то есть следующие действия человека K - это как раз и есть наезд общества на индивидуума. Всякие отмазки типа человек K действовал как индивид, потому что ему лично это дело не понравилось - НЕ ПРИНИМАЮТСЯ, потому что для K не было никакой угрозы, не было никакого давления.



На сегодня у нас вообще ничего нет, ни надежды, ни точной правды. Сегодня решается вопрос каким путем развития идти дальше, причем от того как решит большинство и будут зависеть административные границы РФ через 30-50 лет.



А как ты сам думаешь, почему все повелись на подделку??!! Именно потому что до этого мы строили общество варианта 1 (см выше), когда государство контролировало процесс взаимоотношений, сейчас мы же сами отказались от ТОТАЛИТАРИЗМА, поэтому уже нет той силы, что контролировала целостность общества, все, теперь люди предоставлены самим себе, сейчас все дергаются в разные стороны и не знают как правильно, потому что не привыкли быть такими свободными, потому что у них никто не воспитывал чувство ответственности перед самим собой, потому что общества как понятия уже НЕТ, государству оно просто стало ненужным, вы поймите, что любое цивилизованное общество - это сожительство НЕЗАВИСИМЫХ ИЗОЛИРОВАННЫХ ДРУГ ОТ ДРУГА ЛИЧНОСТЕЙ. Изолированность подразумевается что никто ни к кому в душу не лезет. И так как мы не умеем так сожительствовать НЕЗАВИСИМО друг от друга, мы начинаем наезжать на соседа, типа он сильно чихнул, другой бумажку бросил, третий гавнюк до 11 вечера телик смотрел.. Вот когда мы научимся сожительствовать, тогда и восстановится высокий уровень культуры, но для этого нужно начинать с себя и ограничивать любые свои попытки вмешиваться в чужие дела. А вот правонарушения - это уже повод вмешаться. Специально заостряю внимание, чтобы не уходили в сторону. ПРАВОНАРУШЕНИЕ - это прямая угроза независимости каждого отдельного человека, а раз так, то должна присекаться, потому что независимость - основа построения общества которые недальновидные люди называют "обществом эгоистов".
Добавлено спустя 4 минуты, 2 секунды
Опечатка вышла вместо
Ты понимаешь, что прямым следствием затарможенного развития общества - это поколение 90, то есть те кому сейчас 16 и меньше.

Следует читать

Ты понимаешь, что прямым следствием крутой смены курса государства и инертности развития общества - это поколение 90, то есть те кому сейчас 16 и меньше.

UAvernel Я сказал подними бумажку. Все.

Юлай На счет ОВД версус НАТО и остального спроси у Дорса, я в его лагере На счет бумажек: да, таскаю с собой до ближайшей урны, а вообще на улице почти не ем. Может быть виновато "советско-ленинградское" воспитание?

А вообще по сабжу: я их не материл. Просто сказал, чтобы бумажку подняли. Волгоград, кстати, очень грязный город. Прошлым летом ездили за Волгу, так места найти не смогли: люди что с собой привозят, то и бросают. Везде пустые бутылки и пачки от всего-что-только-можно. Вопрос, в принципе, сотоял только в том, что: 1) Приятно жить в сраче? 2) Все говорят: начни с себя. Я уже лет 20 как начал . Где результат?

Значит бумажками на улице бросать - это аморально, а такими словами в адрес Родины выражаться это нормально?

быдло, бумажки, дозволенность.. хм.. я сегодня пошёл в гараж на моте покатаццо. не стригся уже достаточно давно, всё ни как не могу родить, постричься как обычно, или отрастить патлы. по пути двое типов встретил, один грит "дай шапку погонять", я в игрон, дальше повтор, затем ещё с наездом, а потом ваще прямой наезд.. пришлось ихние шапочки помять. терь вот скажите, это нормально? каму вообще какое дело до длинны моих волос?? а вы, бумажку кинул.. у нас общество деградированных свиней, которые гадят под себя и считаются только со своим свинарником, загрызая тех от кого не несёт ихними фекалиями.

Нет в тот момент ты был типичным быдлом, если бы какой нибудь амбал, как я уже сказал бросил бы бумашку, тыбы сопел с трубочку , а не "бросался" а тут мы герои у нас планка падает. Говорю лечись и не будет позывов бросится на кого либо

Были некоторые соображения на Ваш счет, но мне все уже стало предельно ясно, спасибо за внимание. Пустая трата времени.

Юлай
Если ты живешь в среди людей, ты должен подчиняться законам принятым в обществе, а законы бывают писанные и не писанные (нормы поведения в т.ч.). А если ты нарушаешь закон то будь готов к тому что общество будет предпринимать некоторые негативные для тебя действия (украл - выпил - в тюрьму). Ты говоришь что как свободный человек ты волен делать все что не запрещено законом (нормами права) и общество не должно вмешиваться. Ну допустим ты куришь - нарушение закона? Нет. А если ты закуришь в маршрутке? Нарушил закон? Формально - нет. Но ты ущемил права остальных. И не удивлюсь если кто-то в грубой форме попросит тебя не курить.

Shyrik Я длинные волосы состриг. Из-за таких же ситуаций.

amdfan Если бы в тот момент и амбал бросил бумажку - сказал бы. Если не веришь, твое дело. Так надоело в сраче жить! В подъезде, на улице, в общественном транспорте... Везде одно. Я просто имею возможность сравнивать, есть знакомые-иностранцы (хоть и не стану утверждать, что у них за бугром все шоколадно). И тема уже переросла себя: есть желание пообсуждать наше общее поведение в социуме? Наверное многих заели проблемы быдла/гопоты? Это ко всем вопрос

Если есть знакомые работающие где следует, то нужно штрафовать по закону. В следуующий раз не будут так делать. А воообще скоро население нашей страны полностью деградирует и всё. Страна развалится нафиг. Она уже на грани краха. Половина подростков даже из приличных семей-просто уроды моральные. Ужас творится.

Юлай
Тебя послушать, так нету ни общества, ни правил. не смысла. Езжай как ты в Германию и посмотри что такое традиции, уважение законов и капитал, если тебя не впечатлит, то ты потерянный русский, зачем нам такие люди.

А Россию нельзя сравнивать с какими то бывшими захватчиками...Мы---страна где нет законов...За то можно пить, курить, воровать и т.д...И вследствие появились быдлы(все дозволенность, без ограничений)...
Быдл лучше остерегаться и не связываться с ними...(Сами помрут...

Да-а-а... Такая дискуссия...
Что характерно,каждый здесь знает:бросать мусор под ноги-плохо.Плевать,сморкаться,срать где попало-тоже плохо.И дома никто из нас так не делает,потому что во-первых,сам себя свиньей не считает,а во вторых,его родные и близкие обидятся,начнут орать и возможно дадут по шее .И без всяких юридических последствий.Так что объедки кидают не на пол,а в мусорник,плевать,сморкаться и т.д. идут в туалет.
Короче,всем нам не нравится,когда свинячат.А если все понимают,что это неправильно,то какого х... спорить?
Разве что найдется такой чудак,который мечтает,чтобы каждый прохожий плюнул ему под ноги,бросил огрызок яблока и офигенную обертку от мороженого.
Добавлено спустя 20 минут, 25 секунд
А насчет того,что делать с быдлом...
Да делать то,что подсказывает совесть.Большинство тех людей,кто рядом,поддержат.Я имею в виду,нормальных людей. Уважают и считают мужчинами попрежнему тех,кто живет по совести,а не по расчету.
Вот что вам больше по душе:если 3 гопников бьют ногами пенсионера,который сделал им замечание за мат - а все вокруг отворачиваются,или если 3 парней бьют двухметрового быка,который обматерил и сбил с ног беременную женщину? И не надо говорить,что здесь помогут душеспасительные беседы.
Большинство уродов как раз и надеются,что все кругом опять промолчат или скажут "Ай-яй-яй,как не стыдно!"

Alsfelder "это не наказание а обыкновенный беспредел". Да, беспредел. Да наш товарищ перегнул палку, мы с ним работаем, указываем на перегибы. Но этого нашего товарища, нелюбящего когда мусорят, мы в обиду не дадим. И это его поведение лучше, чем если бы он шарахался по улице и разводил малолеток на деньги. А вообще, как было замечено кем-то выше, у объекта "беспредела" (напомню, не у того что мелкий) возраст такой, противоречить. Но чему он спротиворечил в данном случае? Я склонен видеть что не на грубость, а на хорошее правило "не надо мусорить". Так пусть начинает взрослеть и учиться на что можно противоречить (обижаться), а на что не стоит. Ему же лучше , а то если войдет в привычку, его так заездят по воду... (а если он туп и не поймет этого, то с армии может прийти инвалидом)
Юлай спихивают, спихивают. Именно как педагог немного работавший в сфере образования (диплом пед.универа вон на полке лежит) я это говорю. Не все конечно, и степень спихивания различна, но факт такой есть.
"Тема о том как мы друг другу в душу лезем по пустякам" - тема о том чтобы быть воспитанным человеком, и о том чтобы тем кто мешает жить давать в рыло. (или убегать )
"но мы не видим что государство уже поменяло правила игры, сейчас мы должны развивать идею самодостаточности отдельной личности", "должны уважать друг друга".
Е-мае! в том и тема, что если не воспитывать, то вырастет быдло никого не уважающее. А родители, по всей видимости, воспитать не в состоянии... Короче, я искренне надеюсь что вы занимаете руководящюю должность и делаете многое для реализации принципов "взаимоуважения" и воспитания законопослушных граждан. Своих детей хотя-бы. И чужих, если хотите чтобы ваши дети жили среди таких же воспитанных людей.
threesss отчасти это проблема решается если делать морду кирпичем. (об этом было сказано выше) Всякое быдло/гопота в большинстве своем труслива, и если чуствует что без долгих разговоров можешь в рыло дать даже не нарывается.
На всякие подколки есть интересная фраза "иди на фуй" с выражением и ненавидящим взглядом. После произнесения которой можно спокойно игнорировать балбесов. Но тут надо быть готовым дать/получить по физиономии. И уметь определять балбесы это или криминал которому место за решеткой/в могиле. От таких убегать надо .

Юлай Это для них правильно а мы другие, у нас на протяжении всей истории был свой путь, и возможно мы шли единственно правильным путём, для нас. И я бы не сказал что Америка живёт так уж хорошо. У них там уровень образования такой что многие и читать не умеют годам к 18, к тому же там скучно жить, вот у нас сидишь как на пороховой бочке и не знаешь что будет завтра, мы к этому привыкли и не можем без этого. А на западе что - ты знаешь что будет завтра, через месяц или год. Многие кто уехал в Европу за хорошей жизнью возвращаются от туда. В Росси можно поднять состояние почти из ничего, а потом потерять его. Всё дело в людях а не в законах и наказаниях. Если животное можно заставить различными путями что-то делать а что-то нет, то человека такими методами можно и не заставить.