Turgon ты не прав насчёт объединения Яблока и СПС... Яблоко всегда славилось не подкупностью и всегда говорило что может сделать после того как решало как это можно сделать и надо ли это делать...
А СПС реально сейчас превратилось в партию Чубайса, достаточно посмотреть на их высказывания об алигархах...
Начсёт "мочить в сортире" вы посмотрите внимательно что делает Путин, он не перераспределяет собственность...
Буквально его политику можно охарактеризовать так:"Мне пофигу как вам досталась ваша собственность. Хотя я знаю что незаконно. Продолжайте работать развиваться, но налоги платите сполна и прекратите вывоз капитала за рубеж."..
Вот именно за вывоз капитала Березовский и Гусинский поплатились, а Юкосу досталось за неуплату налогов...
Вот Чубайс пока платит - его не трогают, не смотря на некоторые его высказывания....
Насчёт Жириновского - отличный актёр, насчёт самой партии - продажная партия недовольных, только те кто не следил за реальной работой партии и "кто недоволен нынешней ситуацией, голосуют за ЛДПР"(это слова лично Жириновского).
Так что если ЛДПР реально дорвётся до власти то будет или очень дорогое подобие единой россии или ЛДПР нас продадут западу... Правда при Путине последнее не грозит....

Насчтё возможного будующего объединения СПС и Яблока, оно возможно если или Яблоко потеряет свою принципиальность(что сильно подорвёт моё доверие к ним) или СПС перестанет поддерживать алигархов.....

Без комментариев ...

VadimZ С комментариями: какой же мерзавец этот МСГ.
Путин-то куда приличнее их всех, вместе взятых: Горбачева, Яковлева, Шеварднадзе и Ельцина.

Отдел

Ой вот только урок политологии не надо... Накушался уже.
Да задумывался, да прекрасно осознаю, что я тоже участвую в судьбе страны пусть и столь ничтожно... Ну вот я и поучаствовал.

Это не смешно. Я спрашивал серьезно про серьезную вещь (особенно в свете заявлений Зюганова о приписках и подтасовках (опустим правдивость оных)), а вы, как видно, знаете только одно лексическое значение слова "реакция".
Hil

Выключите свою шарманку, про "распределение голосов КПВ между остальными". Где вы набрались этих бредней? По ТВ, может быть, а? Может стоило вам сделать как я - проконсультироваться у компетентных людей, чтобы предметно вести спор?

Читаем внимательно - я писал про распыление голосов.

Опять за своё! Да я понял уже, что совковость в вас не умерла, вы готовы идти за своё меньше зло (вот ведь бредни - выбор между злом и злом... "Даже если вас съели у вас есть два выхода" - чувствую, что такого вы не знали ) до конца, но (опять прошу) не переносите это на других.
Ок, если вам так будет приятнее - ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО голос отданный в пользу КПВ=меньшее зло. Успокоились?

Тьфу ты... Точно читать не умеем - я писал про упрощение. И про распыление голосов (бо потенциального единения в пользу одной-двух неких партий среди КПВистов не будет) тоже...

О как запели... Теперь уже можно и не голосовать, а то ведь чуть ли не штрафовать предлагали... интересное "держание носа по ветру"

Ну начинается (с) Хрюндель. Я осознаю, что наши выборы цирк, но я также осознаю, что участвовать в них надо, так что заканчивайте свои приписки и додумки за других.

Опять подтверждение "держания носа по ветру"... Как флюгер

Читайте выше про свою шарманку...


Читайте выше... Особенно прошу оказать внимание пунктам б и г (выше я уже писал про мифическое единение в пользу этих потенциальных партий).
А теперь посмотрим на эти потенциальные партии в свете состоявшихся (если не верите упрощенной системе) выборов (чего вы не так давно хотели)... Чего имеем? Даже если те КПВшные 5% разделились между СПС, ЯБЛОКОМ и тем же КПРФ в равной пропорции (чтобы первые две партии таки прошли в Думу и попытались составить), то у СПС и Яблока в сумме МАКСИМУМ 40 мест (вместе с одномандатниками) + ~ 50 у КПРФ. В таком случае ЕдРо получит не свои 105 (только по парт. спискам), а те же ~90. Но не будем забывать про одномандатников, а их 114 кажись у ЕдРо... В итоге ситуация с раскладом сил не изменилась НИ НА ТОЛИКУ. Дальше рассказывать?

Уважаемый, вы уже задрали своей говорильней и оскорблениями... Теперь я требую от вас сатисфакции. ДОКАЖИТЕ хотя бы мне лично, что, проголосовав за КПВ, я трус, что я встал в позу, что я сноб и иду на поводу у своих принципов. Только без додумок и шарманок. Я вас слушаю...
А иначе - вы пустозвонище и хам.

Опять за меня рассказываем как все есть на самом деле?
Если пошли по этой тропинке, то я ем то, что сам себе готовлю (иногда готовит жена, а с её меню я всегда согласен), а значит с этим меню я согласен - меня никто и ничто не принуждает именно его выбирать... Бывает и безденежье, когда по полдня голодным ходишь, но это значит, что сам виноват - что-то где-то недоделал, недоработал, не расчитал бюджет. Но тем не менее, я ем то, что я хочу, что, надо заметить, является тем, что надо (у меня с детства очень правильное "меню" и я к нему просто привык)... и я не голосую за тех, за кого надо бы (по чьему-то усмотрению) исходя из каких-то входных условий (кроме близости "политических" взглядов), а за того, за кого... хочется (не очень верное слово, но раз пошли по такому пути...).

Что-то я убедительности не вижу. Это раз. Два - это то, что я НИГДЕ НЕ ПИСАЛ, что полит. проститутка = обычной.
Я согласен с Павловским и Симоновым, что политическая проститутка - это гражданин голосующий по ситуации, а не по своим убеждениям (тот самый флюгер), либо партия метающаяся от одного политического деятеля к другому (тоже есть на кого посмотреть). Также я с ними согласен во мнении, что люди, продающие (на что вы делаете упор) свои голоса за золотые горы (не важно осознавая всю обманчивость обещаний или нет) - это идиоты (Павловский) или неграждане своей страны (Симонов), а не проститутки.

Откуда дровишки, что я не могу их оценить?
Тогда встречное обвинение - из-за упертости/оболванености/глупости (нужное подчеркнуть) вы не можете оценить цифры, приведенные мной.

Во-первых НИЧТОЖЕ сумняшеся, уважайте свой язык или не используйте такие обороты. То что написали вы - лексически и грамматически неверно, так что за "очепятку" не сойдет и на тормозах (Ага! А вот прицепляцца к ошибкам - это признак того, что сказать нечего!) не спустите. Я вас лишь поправил
Во-вторых я ничего не подменял, так как для этого я должен был оперировать данными понятиями.... А как можно заметить, как минимум одним этим понятием я не оперировал - это была ваша прерогатива.
Скажите пжалста, сознательный вы наш гражданин, а как голосовать если голосовать не за кого (причем пункт "не за кого" есть в бюлетене, только назван "Против всех кандидатов")? Только без меньшего зла, плиз, т. к. позиция флюгера - это не есть позиция сознательного человека.
Видимо, я так и буду задавать этот вопрос, ведь вы очень любите выдирать из контекста только то, что выгодно вам...

Док-ва в студию, плиз! Обязательно directly from my brain! А то иначе вас не отучить от "инсинуационного свободного изложения МОИХ мыслей" (с) Зюганов

Аха... Вот интересная позиция - миллионы мух не могут ошибаться...
Ну чтож вы тогда обвиняете народ, что выбрал ЕдРо, уважаемый? Или что... запутались уже, флюгер вы наш?

ЗЫ:
Кто-то говорил тут, что вроде как юрист... Так вот грош вам цена как юристу (если вы таковым являетесь). Есть только говорильня (не всегда красивая), но подкрепления этой говорильни четкой позицией нет...
Впрочем это объясняет вашу симпатию к нашей псевдооппозиции, которая тоже весьма активно использует позицию флюгера.

Добрый желатель Убоженько. Но этого я и ожидал. Дальше можете чмырить меня по ЛС, все равно спорить с вами не о чем.
После того, как вы сравнили людей с миллионами мух, от вас больше ожидать нечего.
Запутаться могли только вы - сравнили выборы с пиаром - и людей, которые могут сами ВСЕ наши споры прочесть и оценить.
Вам бояться нечего - хоть ссы в глаза, все божья роса. А вот на публике за "миллионы мух" могли бы и морду набить.

Hil
Ну чтоже... Теперь я имею полное право сказать - такого я и ожидал. Кроме своего вечного бурчания, "что вы де козел, а вот я мол белый и пушистый и хоть щас на баррикады" вы ничего не родили... Но несколько опусов я без внимания оставить не могу:

А я это хоть раз в отношении хоть кого-то делал или это опять ваши "скрытые надежды" и додумки за меня, чтобы можно было потом опять орать "да я так и знал, а вы - убогий сноб!"?
Я вас попросил бы...

Я не сравнивал людей с мухами, я оценил вашу позицию
Это что-то вроде:
"Кто прав я не знаю, но я обязательно спрошу, когда нечего больше сказать будет, а сейчас поспорим дальше - у меня хорошо получается. Народ-то рассудит!"

А теперь объясните мне сие сложное подчинение в предложении (обособление, если знаете, можно исключить):
Запутаться могли только вы и людей, которые могут сами ВСЕ наши споры прочесть и оценить.
ЗЫ:
Надежда на доброго папу (брата, читателей, царя нужное подчеркнуть) так и сквозит...

А вы оказывается ещё и боевой не в меру... Вам так хочется мне морду набить, что любой повод для этого найдете? Я ещё раз говорю, что я лишь оценил вашу позицию... Надежда на помощь (человека - добавление моё) со стороны - это неуверенность в себе и своей позиции (с) Ериксон, Фрейд, Юнг.

Добрый желатель!

В свое время меня пытались учить педагогике. Это, по идее, должно было помочь мне в моей дальнейшей карьере преподавателя.
Сейчас, в этой дискуссии, я попробовал применить мои скромные педагогические знания для того, чтобы доходчиво изложить тебе мое понимание проблемы "Голосование против всех". Однако пока я терплю неудачу. Ты упорно не поддаешься педагогическим приемчикам и не воспринимаешь информацию - видимо я плохо объясняю.
Только из-за того, что мое самолюбие уязвлено тем, что я не могу справится с поставленной перед собой задачей (объяснить [не переубедить, а объяснить] мое понимание проблемы "Голосование против всех") я до сих пор тусуюсь с тобой в этой теме.

Итак, продолжим!

По поводу целей голосования на выборах.

Вопрос "Зачем нам дано право голоса?"

Ты ответил, дословно, так:



Теперь, барабанная дробь, следующий вопрос тебе Добрый желатель!
Он вытекает из твоего ответа.

Зачем ты поучавствовал? С какой целью ты пошел на избирательный участок, взял там листочек и поставил галочку в определенном месте бюллетеня?
Жду ответа.





Да! По поводу реакционности Думы. Я абсолютно серьезно. Она именно эрекционна. Эта Дума будет контролироваться Властью.

Если ты очень хочешь услышать мнение о реакционности в классическом смысле, то я заявляю, что отменяться никакие законы о разного рода свободах не будут. Власти это никчему. Ведь она при любых законах имеет возможность делать то, что считает нужным.


Всем: с уважением, Отдел.

Post Scriptum. Раньше понедельника меня не ждите - ухожу на отдых.

Отдел
Я ж написал - участвую в судьбе страны. Затем и пришел на избирательный участок...

ЗЫ:
Ок... По поводу реакционности хоть один отзыв услышал

Позвольте, господа, вас прервать.
Попалась мне сегодня пятничная КП. В местной (Калиниградской) части я увидел следующее:
Чрезвычайно-подробные результаты выборов, в том числе по ЕР - расписано по районам области. И что я вижу:
Калиниград - 25%
Область (12 районов и 5 городских округов) - от 32 до 48%
так, думаю, интересно выходит... читаем дальше
кандидат одномандатник от ЕР - А. Дацышин:
Калиниград - 10,8%
Область - 26,4%
Он, кстати, по городу проиграл кандидату от Яблока.
Ну, скажете вы, это деревня, а то город, но вот ещё одни результаты:
Кандидат одномандатник В. Никитин, победивший по нашему округу (то ли независимый, то ли КПРФ, то ли бывший коммунист, не знаю точно):
Калининград - 23,2%
Область - 20,8%
Ещё скромно сказано, что СПС и Яблоко в городе получили "активную поддержку". Написали бы хоть цыфирьки для приличия...
Вообщем это я всё о том же - о фальсификациях. До сегодняшнего дня они мне казались сомнительными, теперь - очень даже возможными, особенно учитывая то, с какой лёгкостью это можно устроить в сельских районах.
p.s. ещё бы хотелось увидеть процентики явки избирателей по каждым районам, особенно по тем, где ЕР получило 48%. Да, кстати, у нас в регионе ЕР в целом получило 32%.

а почему нет ответа "не пойду на выборы" или "за всех"?

Почитал сегодня книжечку Жириновского "Мысли" =)
Издана она в 2000 году, посмотрим, что думал Владимир Вольфович 3 года назад:
стр. 35 Раздел "О государстве"
"Без оппозиции не может быть сильного государства, не может быть общего благосостояния. Попробуйте оставить руководителя вне критики, и на наших глазах он превращается в тирана и диктатора..."
стр. 139
"Нигде в мире не создаются политические партии или политические блоки сверху. Сверху можно создать сборную команду по футболу. Что же касается партий, то они создаются снизу, группами граждан. А создание сверху политических партий лишь свидетельствует об агонии режима..."
как говорится - no comments.

Очччень доволен, что спс не прошли. Фашиствующие проамериканоиды. хакамаде бы очень подошёл бы чёрный кожаный обтягивающий комбинезон с повязкой в виде звиздаста-паласастаго флашка на левой руке (Вольфенштейн помните? ). За "Яблоко" обидно, хоть и оппоненты.

Ну, какие же здесь фальсификации? Вот когда в 1996 сердцем "выбрали" полоумного алкаша, паниаешьь, вот этооо...
Вопчем накушались дирьмакратии уже досыта. ХВАТИТ!!! пускай в америках этим занимаются, а у нас - Россия. Есть же гениальная поговорка-"Не лезь в чужой монастырь со своим уставом". а самая димакратичная страна в мире только этим и занимается. За что скоро крепко получит по соплям!

Добрый желатель
Я надеюсь, вы уже заметили, что наша с вами ПЕРЕБРАНКА никому уже не интересна, кроме разве что Отдела, который (очевидно в силу педагогического прошлого) все еще пытается вас в чем-то убедить.
Здесь сказано уже все и все пережевано. И даже в ЛС уже не надо, так как мне это уже давно не интересно, и здесь я распинался доселе только ради того, чтобы показать несостоятельность ваших убеждений.
Как вы заметили, идейных сторонников у вас также немного. Большинство голосовавших за последний пункт просто и тривиально говорит - а мне все пофиг, пусть все идет, как идет, все равно все выборы ерунда. И только вы пытались подвести некий идейный базис под ваши взгляды.
Смею надеяться, все мои и Отдела усилия выше по ветке не оставили камня на камне от ваших доводов, вы же так и не смогли в своих ответах подняться выше лозунгов и скандальной перебранки в духе пассажиров одесского трамвая (кто бывал - помнит).

А напоследок - характерный пример вашего передергивания:

Что-то вроде не поймешь чего - так бесились за клавиатурой, что мысли в чехарду, одна с другой не связана. Ну да бог с ним. Просто на самом деле мои слова означали (и нечего было психовать и додумывать за меня то, чего я не говорил):
"Мне понятно, кто прав. Это всем давно понятно. Но если вам это еще не понятно, давайте прекратим тут эту байду, и просто устроим маленькое обсуждение не по теме данной ветки вообще, а целенаправленно по вашей позиции. И послушаем, найдется ли хоть один сторонник ваших идей."
Хотя, конечно, для вас мнение людей - не аргумент. Что ж, и миллионы могут ошибаться, а вы можете быть правы. Вот только обычно в этом случае ваша правота в чем-то выражается.
А ведь ни на один прямо поставленный вопрос, в чем преимущество ДЛЯ ОБЩЕСТВА (не для вашей высокоценной персоны) вашей позиции - вы не ответили. Потому что их нет, что мы тут уже перемываем несколько страниц.


:):) НУ ГДЕ вы там нашли фразу "Я мог бы вам морду набить"?
Вы строя свои умозаключения, хотя бы не передергивали. А вот народ, не столь закомплексованный, услыхав нашу с вами перебранку, скажем в зале предвыборных дебатов, вполне мог бы ломануться плюнуть в рожу. Не мне. Подумайте, прежде чем передергивать следующий раз.

P.S. Не надо строить из себя знатока русского языка. Делайте замечания своим родным и близким, ибо делать их - вернее всего проявлять СВОЮ невоспитанность.

Отдел



дай то Бог. А ещё лучше - разогнать её на .у.!

Hil
Ну да... Опять оставляем за собой последнее слово. Чтож не буду вам в этом отказывать, однако однобокость и явновыраженная убежденность в "единственной правде" оставляет "неприятное очучение". Ну продолжайте в том же духе

ЗЫ:
Я уже сказал в чем польза для общества - выражение своей (если вы такой охочий до модных слов, то называйте ГРАЖДАНСКОЙ) позиции, своей воли. Именно своей, а не той, которая выгодна дяде Васе, или все тому же обществу, но только вот в данный момент.

ЗЗЫ:
А вы ещё и стрелочник... Собственные грехи на меня переносите? Ну да... Кто у нас там педагог? Я с удовольствием его бы по этому поводу послушал
И ещё - не учите меня жить (ака морали). Уж поверьте - в разговоре с вами я понял, что воспитан гораздо лучше вас, из-за чего, собственно, и прекращаю общение со стеной неприятия и непонимания, а ведь спор - это прежде всего попытка принять противный взгляд. Я это сделал и немало из этого обсуждения вынес (чего вы не заметили, не так ли?). Вы? не знаю... врядли...

С самого начала спор шел только по одному вопросу - есть ли польза, или же есть вред от голосования против всех или неучастия в голосовании. По этому вопросу никаких подвижек с вашей стороны не было.