Лично меня в этой истории интересует только один момент. Как выглядел лунный модуль, надеюсь все здесь знают. И ролик с его взлетом видели. Так вот, глядя на эту конструкцию с ОДНИМ маршевым двигателем, задаюсь вопросом: как они перед взлетом отцентрировали массу аппарата по его продольной оси? Может где этот вопрос и затрагивается, но я не наткнулся к сожалению. Буду признателен за линк.

Kola
а причём тут "луноход"? доставку грунта выполнила станция Луна-16 в сентябре 1970 г., а Луноход-1 был доставлен станцией Луна-17 в ноябре того же года, и ни каких возвращаемых модулей у неё не было...
Tesla
кроме маршевого двигателя, у него были 4 управляемых четырёх-сопловых по бокам (примерно таких же как на орбитальном модуле)
зы
вот я в спор ввязался...

Zorro
Взлетал он на одном маршевом, малейшее смещение центра тяжести и кирдык. И, кстати, где именно располагались эти маневровые двигатели? Я их не очень заметил.

Tesla
не факт

один - слева от входа (на левой стороне выступающей части герметичного отсека)
второй - отделён от первого топливным баком и крепятся на некотором расстоянии от самого корпуса
третий – на другой стороне... я его вижу с торца и не могу сказать на чём он закреплён... возможно около места пилота, а возможно и нет...
четвёртый - может его и нет, мне не видно той стороны аппарата... но любят американцы системы с четырьмя рулевыми двигателями...

Zorro
Виноват, попутал. Надо учить матчасть.

Tesla
#77
Вот по такому набору(на фото их два видно) в четырёх углах.
Кстати на фото ещё то, что "не видно из Финляндии"(C).

Tesla

MEGALOL
можно взлетать и на одном маршевом. ракеты же взлетают (да, у них есть рулевые двигатели/рулевые машины, которые действуют в аэродинамическом потоке).
тут главное не сколько маршевых, а где находится центр давления относительно центра масс.

Добавлено спустя 1 минуту, 55 секунд:
а

одна из главных задач технологии производства космических аппаратов.

Добавлено спустя 1 минуту, 26 секунд:
положение космонавта в аппарате при маневрах строго определенное

A.G.
а на Луне нет атмосферы
и где центр давление не важно

Добавлено спустя 6 минут, 54 секунды:
а для устойчивости надо, чтобы вектор силы развиваемой двигательной установкой попал в центр масс аппарата...

Добавлено спустя 56 секунд:
это я смутно вспоминаю теорию ракетомоделизма

Zorro
Может быть он имел в виду точку приложения силы? Хотя центр давления, это центр давления. Кстати интересно, ракетоносители обладают статической аэродинамической устойчивостью или компутером стабилизируются?

Zorro
банальный спор созревает.
для начала:
что я имею ввиду под центром давления - центр давления - точка приложения равнодействующей сил, действующих на тело.
Гравитация-то присутствует.

Добавлено спустя 3 минуты, 38 секунд:

Kola
если бы они были бы достаточно устойчивы, сколько бы топлива тратилось на поворот в полете, РН же не по прямой в космос летят (первые несколько секунд не всчет), наверное по ступеням устойчивость относительно траектории учитывается.
за устойчивость отвечает АСУ (насчет реализации не вкурсе).

А лунный грунт они тонким равномерным слоем по полу рассыпали?
Kola
спасибо за фото. А что это за кожух ниже сопла? Типа направляющий для струи? Кстати, насчет снаряженной массы аппарата не курсе? Уж бльно сопла жиденькие.

Tesla
кожух ниже сопла - термозащита.
а сопла управляющие; и аппарат на луне весит в 6 раз мешьньше.

вспоминая мои муки по стабилизации моделий ракет (ака любительских самодельных ракет) ни сколько не сомниваюсь, что НЕТ!
A.G.
на надо...

вопросов больше не имею...
...
хотя имею -
или попал выше, т.е. оказался впереди того самого ЦД, роль которого выполняет ЦТ

для этого и существуют маневровые двигатели (ориентации и стабилизации).

Добавлено спустя 2 минуты, 46 секунд:
Zorro
по-моему, мы друг друага понимаем, просто немного на разных языках говорим.
твои же слова

вектор !!!
проходит через ЦМ аппарата

Добавлено спустя 1 минуту, 18 секунд:
ЦТ ? - не понял, что имеется ввиду.

Tesla
Лунная кабина весит - 14,7т с топливом есно
а сколько весит одна взлётная ступень я что-то не нашёл...

Добавлено спустя 2 минуты, 53 секунды:
A.G.
центр тяжести, ну или центр масс, если угодно

A.G.
весит он меньше, но масса та же. А кожух под углом и струя в него попадать будет. Видел старую запись, (снятую как я понял русским космонавтом, оставшимся на Луне) момент взлета модуля. Взлетал он бодро на одном движке. То бишь единственный вектор ускорения был направлен перпендикулярно взлетной площадке. Есть уверенность в том что она была ровная? Кочки там всякие, ямки. У нас ракеты стартуют из шахт при помощи мачт, которые как раз и выравнивают корабль по вертикали.

Такая конструкция подразумевала бы тянущий, а не толкающий двигатель.
Просто получается что в седые времена, когда космонавты были смертниками и летали непонятно как и на чем, американцы решили сложнейшую инженерную задачу. (оффтоп) Хотя в фильме Армагеддон и не такое показывали.

Zorro
весь модуль лунный - 14,696 kg
на луне остаётся - 10,149 kg
взлетает - 4,547 kg
сила тяги взлетного движка - 15570 Н, с грубыми прикидками, для луны в земном эквиваленте
15570 / (9.81/6) = 9500 кг, вполне достаточно для взлета 4547 кг
источник
http://www.answers.com/topic/apollo-lunar-module

Добавлено спустя 1 минуту, 35 секунд:


несогласен тогда, центр масс считается в покое, ЦД тогда - притяжение + тяга двигателей (грубо)

Добавлено спустя 1 минуту, 45 секунд:

особенно полет шатла горизонтально над луной (аэродинамический) , как будто там есть атмосфера.

Tesla
поднимать же енадо всётаки вес

Союзы стартуют с подставки под "торец" ракеты-носителя, с боков она поддерживается, но эта поддержка автоматически убирается как только тяга двигателей сравняется с весом ракеты (за счёт противовесов, а держат они её за счёт веса самой ракеты), т.е. при нулевой скорости

как пулю в стволе? а если в шахте резьбу по поверхности нарезать и ракету при взлете закрутить по углу рыскания, идеально прямо полетит ?
без комментариев.

Zorro
Вот и я о том же. У них модуль с "картофельного поля" взлетал. Масса модуля 4.5 тонны. Сколько весят 2 космонавта в скафандрах с мешком грунта? Нехилый процент от веса аппарата. И как все это добро точно распределить вдоль вертикальной оси? Это меня и смущает.

Добавлено спустя 1 минуту, 2 секунды:
A.G.
Пробовали, у космонавтов голова кружится после взлета.

а, я понял Tesla - провокатор