Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 233 • Страница 10 из 12<  1 ... 7  8  9  10  11  12  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2008
Откуда: ДАГЕСТАН
GVC писал(а):
http://www.hexus.net/content/item.php?item=18232&page=6
http://www.techspot.com/review/164-rade ... page9.html

имелось ввиду русскоязычные обзоры, а не те где черт знает что написано

GVC писал(а):
НИКАКИХ ШАНСОВ у 4890 простив 285.

вроде речь идёт о ГТХ275 а ты уже пихаешь тут ГТХ285
GVC писал(а):
Статистика - это тож очень хитрая наука.. - ее тоже можно юзать так.. как кому-то выгодно.. и крутить-вертеть как захочется.

то же самое можно и сказать о твоих домыслах что ГТХ275 быстрее 4890, где факты?



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2009
Djafar писал(а):
имелось ввиду русскоязычные обзоры, а не те где черт знает что написано

Djafar писал(а):
то же самое можно и сказать о твоих домыслах что ГТХ275 быстрее 4890, где факты?

Ну если не устраивают западные обзоры, смотрим наши - http://www.ixbt.com/video3/gt200-8.shtml#p17
Цитата:
Выводы

Что мы видим? - Очень мощного конкурента для нового ускорителя от AMD - RADEON HD 4890. И действительно, GTX 275 показал нам отличные результаты, подчас опережая соперника весьма существенно и в большинстве тестов. Но будет ли цена адекватной этому? - Читатель может глянуть ниже и убедиться в этом сам.

Короче, если цены у 4890 и GTX 275 будут реально равными, то выбор очевиден - GTX 275, даже несмотря на его меньший объем памяти (896 мегабайт сейчас более чем достаточно). А вот если стоииость 4890 будет все же несколько ниже, то уже перевесит меньший нагрев 4890, а также меньшее энергопотребление, нежели все остальные плюсы GTX 275.

Впрочем, у каждого пользователя есть свои критерии, может кому-то важнее всего FPS, и потому он купит GTX 275 даже при его большем потреблении и нагреве, а кому-то наоборот, нужен продукт с меньшим нагревом. Справедливости ради надо отметить, что кулер у GTX 275 все же тише, чем у 4890.

Цитата:
Хотя стоит указать на один винус 4890, чего нет у GTX 275 - это качество драйверов. Все же, положа руку на сердце, скажу, что с драйверами NVIDIA иметь дело намного приятнее и спокойнее, чем каждый раз переживать - установится ли Catalyst корректно или нет (от версии к версии могут быть всякие проблемы, в т.ч. и неопознания ранее выпущенных карт и прочее). Наверно это тоже определенный грузик на чашу весов в пользу того или иного продукта.

Тоже не подходит ? Будем упорно искать где похвалили 4890 ? С перепугу.. или за конфетку ;-) ..


 

*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2008
Откуда: ДАГЕСТАН
GVC писал(а):
Ну если не устраивают западные обзоры, смотрим наши

а вот эти видел? где 4890 наравных с ГТХ285, а какой ГТХ275 тогда может идти речь :bandhead:
http://overclockers.ru/lab/32929_2.shtml#5
http://overclockers.ru/lab/32594_2.shtml#7
http://www.thg.ru/graphic/amd_radeon_hd ... _far_cry_2

GVC писал(а):
Тоже не подходит ? Будем упорно искать где похвалили 4890 ? С перепугу.. или за конфетку

читай, ознакомляйся...


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2009
Djafar писал(а):
а вот эти видел? где 4890 наравных с ГТХ285, а какой ГТХ275 тогда может идти речь

Ненадо мне показывать сравнение 4890 с 285.. мы конкретно говорили о 4890 vs 275.. - вот и давай такое сравнение.. Разве это не твои слова -
Djafar писал(а):
вроде речь идёт о ГТХ275 а ты уже пихаешь тут ГТХ285


...а вообще.. вот интерессный коментарий Джордана на эту статью.. -
Jordan писал(а):
ALSTER писал(а):
Цитата:
Gljukats : Обзор видеокарты Club3D Radeon HD4890 1Gb


Я может чета пропустил, но чем мерялась производительность в вархеде и фаркрае2? Если бенчами, то немного смущают тамошние результаты, ибо здесь же на форуме есть результаты бенчей, которые показывают несколько иную картину.. :oops:

У меня, кстати, тоже получились иные результаты.
Вот таблица (пока без диаграмм):

#77

"Попугаемеры" комментировать не буду, но вот с некоторыми выводами статьи не согласен:
Цитата:
Вот и первая неожиданность. Radeon HD4890 на номинальных частотах показывает результат уровня GeForce GTX260 Core 216. Впрочем, стоит отметить, что эта игра всегда являлась вотчиной продуктов NVIDIA.

Так в чем же именно неожиданность? :)

Цитата:
COD5 в режимах без активации анизотропной фильтрации и сглаживания отдает предпочтение видеокартам ATI/AMD. Radeon HD4870 показывает результат на уровне GTX260, а HD4890 на уровне более дорогой GTX285. В режиме с АА4х и AF16x лучше себя показывают видеокарты NVIDIA.

Не-а. Как и в четвертой CoD, GeForce в этой игре быстрее. GTX 260 оставляет не у дел 4890 (не говоря уже про 4870), а GTX 275 вообще вне конкуренции среди этих 4-х карт.
Про GTX 285 можно не писать, он не из этой "конюшни".

Цитата:
Crysis: Warhead принимает сторону AMD/ATI. Результат видеокарты Radeon HD4890 находится на уровне GTX285, которая стоит намного дороже.

Тоже не верю. 4890 обходит только 260-ю, а с 275-й равенство. Про 285-ю тут говорить вообще неуместно.
Впрочем, разница слишком мала.

Цитата:
В игре FarCry 2 все видеокарты занимают свои места согласно их рекомендованным ценам. GTX260 немного опережает HD4870. Radeon HD4890 при стоимости немного выше этих карт, показывая и более высокую производительность, но не достает однопроцессорного флагмана Nvidia GeForce GTX285.

Здесь согласен, но 275-я и в Far Cry 2 быстрее 4890. Со сглаживанием (8х) - тем более.

Цитата:
В S.T.A.L.K.E.R.: Clear Sky мы опять можем наблюдать крайне неприглядную картину. Главным конкурентом GTX260 является не близкий по стоимости Radeon HD4870, а более дорогой HD4890! Разогнанная HD4890 может показать производительность, равную оной у GTX285, правда, работающего на своих номинальных частотах.

:) Уже сотни раз здесь было сказано, что встроенный бенч Сталкера ничего толкового не тестирует.

С результатами Tom Clancy`s H.A.W.X. полностью согласен. NVIDIA там быстрее.

Gljukats
Спасибо за материал!
На фоне того, что выкладывается в Лаборатории в последнее время и не тонет, просто звезда.

Добавлено спустя 3 минуты, 45 секунд
Ну и ответ самого Глюкатча на пост (кстати.. на равне с Джорданом .. одного из немногих тестеров которым я дейсвительно полность доверяю !)-

Gljukats писал(а):
Jordan писал(а):
а GTX 275 вообще вне конкуренции среди этих 4-х карт

Jordan писал(а):
а с 275-й равенство.

Jordan писал(а):
но 275-я и в Far Cry 2 быстрее 4890

А вот 275-ой у меня не было :(
В очередной раз убеждаюсь, что главное не тесты - циферки, графики, а конкурентны для сравнения. Если посмотреть на то, что мне удалось прогнать на 275, так это то, что она не сильно отстает от 285. Разница даже в 5% бывает не везде, а местами и вовсе находится на уровне 2-3%. Да, 285 тут не к месту прилеплена, просто она у меня была. Но если действительно было-бы сравнение между 4890 и 275, то выводы были в большинстве своем немного другие. Например:
Цитата:
Цитата:
Crysis: Warhead принимает сторону AMD/ATI. Результат видеокарты Radeon HD4890 находится на уровне GTX285, которая стоит намного дороже.

Тоже не верю. 4890 обходит только 260-ю, а с 275-й равенство. Про 285-ю тут говорить вообще неуместно.

И действительно 275-ая имеет небольшое отставание от 285 и если-бы я сравнивал 4890 именно с нею, то конечно было-бы равенство и т.д.


Дальше сами думайте..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.12.2007
Откуда: Курган
GVC писал(а):
Дальше сами думайте..

Что думать то? Твою ссылку на Нексус просмотрел, бред какой-то 4870х2 в некоторых случаях медленнее 275, а в других на 10% быстрее, что есть чистейшее вранье, 4870х2 как мнинимум на 30% быстрее ее! Пипец, за такие обзоры тестеров должна совесть мучать
275 в половине игр на 5% производительнее 4890, в другой половине наоборот(к слову игр всего 5.Подбор игр отвратный, кто в этот шлак играет? догадываюсь, фанаты НВ...Что от них ожидать-то? Ведьмак, Кривис, Фоллаут3, Ассасин, DMC4, Вархед, Обливион, Принц4 вот что надо тестить.

GVC писал(а):
Тоже не верю. 4890 обходит только 260-ю, а с 275-й равенство. Про 285-ю тут говорить вообще неуместно.

Сторочкой выше писалость что 275 на медленнее 285 на 2-3%. А 275=4890, Получаем, что 4890 в разгоне медленнее 285 на 2-3 % ч.т.д.

Про качество: Еверласт82 тебе ссылку давал где все в цветах и красках расписано т.е 280 является браком по существу. Даже в ФАК на оверах добавили факт того что карта может греться до 100 C даже в простое, что является браком и подлежит замене. Можешь судить о масштабах


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2007
Цитата:
Процессоры феном ам3 будут выпускатся еще очень долго и их можно ставить в материнки ам2+ с памятью ддр2 и в материнки ам3 с памятью ддр3.

оффтоп:
что я преобрету переходя с cpu am3+mb am2+ddr2 на am3+mb am3+ddr3?
визуально будет заметно или только в тестах?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2007
Откуда: Одесса
кросс из двух 4890 уступает 3% слаю из двух гтх285. В семи играх из 15-ти кросс оказался быстрее. http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... deos/26621
Добавлено спустя 5 минут, 2 секунды
rover117 писал(а):
Цитата:
Процессоры феном ам3 будут выпускатся еще очень долго и их можно ставить в материнки ам2+ с памятью ддр2 и в материнки ам3 с памятью ддр3.

оффтоп:
что я преобрету переходя с cpu am3+mb am2+ddr2 на am3+mb am3+ddr3?
визуально будет заметно или только в тестах?
Все зависит от памяти ддр3 которую вы приобретете. Если самую дорогую то прирост будет до 10% имхо. Но, я думаю, выгоднее взять ддр2-800 которая гонится за 1000 мгц. Гораздо дешевле.

_________________
Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия
В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2007
Цитата:
Все зависит от памяти ддр3 которую вы приобретете. Если самую дорогую то прирост будет до 10% имхо. Но, я думаю, выгоднее взять ддр2-800 которая гонится за 1000 мгц. Гораздо дешевле.

т.е. смысл перехода только по памяти?
и проц ам3 находясь в mb am2+ ничем не ущемляется?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.12.2007
Откуда: Курган
Причем кросс 4890 оказался экономичнее СЛИ из 295 на 60Вт, как ни стараетсяGVC убедить всех в обратном, а именно в экономичности 55нм решений НВ.
Одиночная 4890 почти впритык идет с 285, а то и опережая ее. О какой 275 может быть речь?


Последний раз редактировалось Durer 21.05.2009 10:13, всего редактировалось 1 раз.

 

*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2008
Откуда: ДАГЕСТАН
GVC писал(а):
Ненадо мне показывать сравнение 4890 с 285.. мы конкретно говорили о 4890 vs 275.

в тестах представленных мной 4890 идет вровень с ГТХ285, соответсвенно ПЕЧ285 быстрее ПЕЧ275, в твоих же тестах я не увидел ничего убедительного

GVC я устал тебе, что то объеснять, ты фан Нвидии, твердишь что ПЕЧ275 быстрее 4890, а где факты? я тебе дал обзоры где 4890=ПЕЧ285, а что у тебя? да и стоит 275 у нас больше, чем 4890 выбор становится ещё очевиднее

п.с. по словам GVC нужно верить только тестам Джордан и Gljukats :haha:


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2007
rover117
в чем преимущества от перехода на Socket AM3?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2009
Everlast82 писал(а):
кросс из двух 4890 уступает 3% слаю из двух гтх285. В семи играх из 15-ти кросс оказался быстрее.

Нигде кросс 4890 не быстрей 285SLI.. - только в эротических снах криворукого тестера из fcenter. ТОЛЬКО ТАМ..
Вот пост из клуба, от Мастерр5. Человек который РЕАЛЬНО имеет у себя лично кросс 4890 и SLI из 285. В личном пользовании и долгое время. Мне его отзывы важней чем обзоры всех КОММЕРЧЕСКИХ И ТОРГУЮЩИХ контор вместе взятых. Не забываем что фцентр - это фактически обычный банальный магазин.. - и они ВСЕГДА будут рекламировать то, что им выгодно продавать. Если навар с 4890 у них в данный момент выше, то и статьи будут соответсвующие.. А вот Мастер пишет.. который НИЧЕГО НЕ ПРОДАЕТ ... а просто имеет и то и другое..и еще опыта как двадцать "тестеров" с фцентра вместе взятых..
masterr5 писал(а):
Kachok писал(а):
А я не разбрасываю, просто не вижу где "слай 285 явно сильнее..." В марках? Только я в них не играю

При всём моём уважении..так и хочется сказать-не прикидывайся валенком друг...мнение обьективное на все 100%...и ответ один..ВЕЗДЕ...чтоб ты ясней понял..трахает мой слай из двух GTX 285...мой же CroSS..из двух Radeon 4890...не сильно ...не много...не глубако... ...но ВЕЗДЕ..и регулярно..и без вариантов тут..обратная сторона-чистое читерство...хотя мечтать не вредно и не поздно никогда...ГГыыы..

Добавлено спустя 3 минуты, 58 секунд
Djafar писал(а):
а где факты?

Я тебе привел три обзора.. включая хобот.. я тебе привел отзывы Джордана.. я тебе привел комментарии Глюкатча.. если это для тебя все не факты.. то можешь щитать что их нет.. Юзай 4890 и искренне считай что они быстрей всего на свете. Таков удел фанаттика.. ему не нужна правда, он живет в своем мирке.. с придуманной правдой.. которая ему нравится.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2007
Откуда: Одесса
rover117 писал(а):
Цитата:
Все зависит от памяти ддр3 которую вы приобретете. Если самую дорогую то прирост будет до 10% имхо. Но, я думаю, выгоднее взять ддр2-800 которая гонится за 1000 мгц. Гораздо дешевле.

т.е. смысл перехода только по памяти?
и проц ам3 находясь в mb am2+ ничем не ущемляется?
Нет, ничем не ущемляется. Характеристики памяти ддр3 будут улучшаться а сама память дешеветь. В будущем возможно хорошая память ддр3 даст больше 10% прироста, а сейчас не вижу существенных преймуществ в переходе на новую память.

_________________
Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия
В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.


 

*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2008
Откуда: ДАГЕСТАН
GVC писал(а):
трахает мой слай из двух GTX 285...мой же CroSS..из двух Radeon 4890

снова ставишь ГТХ285 вровень с 4890, все и так знают что ГТХ285 чуть быстрее
GVC писал(а):
..не сильно ...не много..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.12.2007
Откуда: Курган
резюмируем немного :wink:
На стороне 4890:
1) ДХ10.1 включение который дает 10-12% производительности судя по этому
2) бесплатное сглаживание
3) производительность разогнанной карты на 2-3% ниже чем у 285, ссылка выше и еще сдесь
3) качественнная силовая часть
4) Регулярное обновление драйверов точно по графику
5) Программнный софтвольтмод
6) Экономичнее чем 285 примерно на 30Вт, положение с 275 должно быть такое же; вверху на фЦентре
7) СО немного шумная по отзывам, но эффективнее чем у 275
8) небольшая по длине, войдет в практически любой корпус, не так как 275/285

На стороне 275:
1) ФизХ(все говорят что работает, но никто не видел результат визуально)
2) CUDA(хотите домой вычислительный кластер? пожалуйста)
3) Упрощенный дизайн печатной платы, и недостаток элементов силовой части
4) очки 3DVision
5) личная переписка 2 известных тестировщиков
6) Сообщение некого Мастера5вот оно по ссылкеGVC
7) Тесты на Nexusсовершенно взятые с потолка

Выбираем?


Последний раз редактировалось Durer 21.05.2009 11:46, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2007
Откуда: Одесса
GVC писал(а):
Everlast82 писал(а):
кросс из двух 4890 уступает 3% слаю из двух гтх285. В семи играх из 15-ти кросс оказался быстрее.

Нигде кросс 4890 не быстрей 285SLI.. - только в эротических снах криворукого тестера из fcenter. ТОЛЬКО ТАМ..
Вот пост из клуба, от Мастерр5. Человек который РЕАЛЬНО имеет у себя лично кросс 4890 и SLI из 285. В личном пользовании и долгое время. Мне его отзывы важней чем обзоры всех КОММЕРЧЕСКИХ И ТОРГУЮЩИХ контор вместе взятых. Не забываем что фцентр - это фактически обычный банальный магазин.. - и они ВСЕГДА будут рекламировать то, что им выгодно продавать. Если навар с 4890 у них в данный момент выше, то и статьи будут соответсвующие.. А вот Мастер пишет.. который НИЧЕГО НЕ ПРОДАЕТ ... а просто имеет и то и другое..и еще опыта как двадцать "тестеров" с фцентра вместе взятых..
masterr5 писал(а):
Kachok писал(а):
А я не разбрасываю, просто не вижу где "слай 285 явно сильнее..." В марках? Только я в них не играю

При всём моём уважении..так и хочется сказать-не прикидывайся валенком друг...мнение обьективное на все 100%...и ответ один..ВЕЗДЕ...чтоб ты ясней понял..трахает мой слай из двух GTX 285...мой же CroSS..из двух Radeon 4890...не сильно ...не много...не глубако... ...но ВЕЗДЕ..и регулярно..и без вариантов тут..обратная сторона-чистое читерство...хотя мечтать не вредно и не поздно никогда...ГГыыы..

Добавлено спустя 3 минуты, 58 секунд
Djafar писал(а):
а где факты?

Я тебе привел три обзора.. включая хобот.. я тебе привел отзывы Джордана.. я тебе привел комментарии Глюкатча.. если это для тебя все не факты.. то можешь щитать что их нет.. Юзай 4890 и искренне считай что они быстрей всего на свете. Таков удел фанаттика.. ему не нужна правда, он живет в своем мирке.. с придуманной правдой.. которая ему нравится.
Не совсем так. Платформа амд в сравнении с сокетом 775(который отживает свое) имеет весомые преймущества в плане апгрейда. Чипсеты амд потребляют меньше и не требуют мощных систем охлаждения. Процессоры ам3 переходят на уровень тдп 95 ватт и отлично гонятся. Феномы ам3 могут работать в материнских платах ам2+ с памятью ддр2 и в матплатах с сокетом ам3 с памятью ддр3. Видеокарты 4890 отлично гонятся и меньше потребляют чем гтх285, при этом 4890 имеет усиленную систему питания в отличии от упрощенной на гтх285 и гтх275. Платформа амд в целом более выгодная и надежная. Так что там про удел фанатов вы говорили?
Добавлено спустя 26 минут, 35 секунд
К тому же все процессоры амд поддерживают технологию виртуализации которая многим понадобится при переходе на виндоус 7. Интел же в свою очередь продвигает свои процессоры путем массированных рекламных кампаний и подкупа дистрибьютеров. За нечестный бизнесс интел уже неоднократно штрафовали, причем не только недавно в Европе а и ранее в США.

_________________
Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия
В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2009
Откуда: Екатеринбург
Everlast82 С каких это пор видяхи от ATI жрут меньше GF ? а по процессорам получается, что чипсет кушает меньше, но проц кушает больше, так что тут судить кто экономичнее однозначно нельзя. Но тот же ай7, который все расхвалили, имеет ТПД 130 Ватт(это как я понимаю он столько жрет), да и стоит он от 10к. У феномов 95Ватт, но поколение устаревает имхо
Получаем что 25 штук с натягом хватает на систему с й7: проц 10, мать 7, память 3(уже 20), питальник 2-3, на видео остаётся пара тысяч, но не факт что это всё будет нормально в старом корпусе работать, следовательно надо еще и корпус, да и прочие "свистелки", в итоге 35 килорубликов надо минимум
С амд дело не имел, сказать однозначно не могу


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2007
Откуда: Одесса
Sunrider процессоры амд и интел "кушают" одинаково. Все зависит от заявленного теплового пакета и напряжения подаваемого на процессор. А феномы ам3 95 ватт, только вышли почему вы называете их "устаревающими"? Гонятся до 4-х ггц на воздухе, по производительности как топовые йорки, при этом феномы имеют монолитный дизайн чипа как у i7. А видеокарты нвидия имеет пиковое энергопотребление выше радеонов, это факт. У 4870 160 ватт, у гтх260 180 ватт(это официальные данные производителей)

_________________
Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия
В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2005
Откуда: Омск
Everlast82 вам в фанатскую ветку точно надо ибо
Everlast82 писал(а):
процессоры амд и интел "кушают" одинаково

бред, поскольку надо сравнивать
1) при равной/близкой производительности(будете утверждать что 7750/Е5200 или PII940/Q9550 кушают одинаково?)
2) да, чипсеты АМД действительно кушают меньше, хотя бы по той причине что КП в них отсутствует, но конечное потребление систем у АМД все же выше
GVC вам туда же только в другую(профиль, кстати не мешало бы заполнить)

По существу из 10 страниц одна-две набертся советов по теме(свое высказал еще на 4ой), остальное флуд
PS НЕ являюсь фанатом ни одной компании, покупаю то что подходит МНЕ по соотношению цена/производительность/прочие качества
ЗЫ Бредни про необходимость виртуализации в 7 тоже не аргумент(в легальном варианте это БУДЕТ(вопрос когда и надо ли тогда будет) доступно в очень недешевой версии по текущим раскладкам, а тем кто плевать хотел на легальность при нужде можно и 2 системы иметь...)

_________________
В апгрейд, в апгрейд, покой нам только снится


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2007
Откуда: Одесса
Br@lex есть разные процессоры с разным tdp. У q9550 95 ватт а у qx9650 135 ватт. И почему у чипсета интел х58 24 ватта, не задумывались? А у амд 790FX 10 ватт.

_________________
Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия
В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 233 • Страница 10 из 12<  1 ... 7  8  9  10  11  12  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: danil_sneg, panda65, TerorBlade, Vik321 и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan