да. я именно об этом и говорю.

Спасибо!

snegovik-2007
Так система ведь не замкнутая. Они импортируют из других стран.
Вы про такую вещь как потребительские кредиты слышали? Сейчас потребляю, а плачу(=произвожу) потом. Вот США на 100 триллионов долларов и потребили товаров при ВВП в 12 триллионов долларов. Поэтому они и потребляют гораздо больше чем производят.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Ну я вот не вижу. Я знаю что 1) в 18 веке была частная собственность/капитализм 2) в 21 веке в США есть олигархия. Каким образом из этого следует что частная собственность приводит к олигархии.
По вашей же логике в 20 веке в России был коммунизм. В 21 веке в России олигархия. Из этого следует что коммунизм приводит к олигархии.

Стоп-стоп, здесь надо обязательно поподробнее.
Если я правильно вашу мысль понял, экономика и производство США попадает под следующий шаблон:
1) Они не покупают ресурсы, товары, и технологии за рубежом - весь внутренний спрос удовлетворяется целиком собственными силами. Т.е. нефть добывается вся в штате Канзас, а по газу они вовсе не сейчас вышли на первое место по добыче, а ещё *дцать лет назад.
2) Наличествует нормальный торговый баланс, или даже профицит - настолько хорошо развита тамошняя промышленность, что лишние товары успешно экспортируются в Европу, Японию, Китай и тем более Россию. Бюджет государства сбалансирован как хороший японский меч, все просчитано на года вперед, и налоги и расходы.
3) В финансовом и экономическом отношении, тамошнее производство очень эффективно, выгодно, от продуктов до автопрома и ВПК, не требует никаких дотаций, субсидий, и сверх-дешевых кредитов под 1-3% годовых. Фактически, если осложнить экономическую ситуацию в 3-5 раз, то для производственной сферы ничего не изменится, будут так-же спокойно отрабатывать спрос, и даже цены не поднимутся нисколько.
4) Практически вся промышленность, стабильно переоснащается на современные технологии, реинвестирование в инфраструктуру производятся стабильно с времен конца ВД.

При этом, она категорически не попадает под шаблон:
1) Производство испытывает ощутимый энергетический/ресурсный дефицит, из-за чего цены на нефть стабильно растут, и большая часть её импортируется. Огромное количество товаров производится в Китае/Индии, или так называемыми транс-национальными компаниями, которые отнюдь не все налоги оставляют внутри страны.
2) Дефицит торгового баланса угрожает экономической стабильности Америки, потому что это ведет к уничтожению реального сектора экономики, с раздуванием всех остальных, особенно финансового, и соответственно снижению налоговых поступлений, да и просто вынуждает отдавать больше денег за товары, чем получать за продажу собственных. Бюджет как федерального правительства, так и отдельных штатов, находится в глубоком дефиците, из-за чего ради простого выживания приходится активно строить пирамиду ГКО. Напомню, что до прихода Обамы к власти, лишь внешние заимствования имели объем 10 трлн. долларов, сейчас более 12 триллионов, и утверждена новая планка на ближайшие годы в 14.9 триллионов! В масштабе таких денег, все население РФ могло-бы прожить много десятилетий, просто ничего не делая. Такая пирамида, объективно не может, не рухнуть в обозримое время.
3 и 4) Тут даже нечего сказать, достаточно поездить по бывшему промышленному Детройту - там сейчас запустение. Инфраструктура производства США, эксплуатируется на износ, потому что все свободные деньги отжимают акционеры, и налоги. Из-за довольно высокой оплаты труда, дорогих технологий (лицензирование), такое производство в мировой экономическом пространстве, попросту убыточно - без государственных дотаций, и фермерское хозяйство, и автопромышленность, давно-бы уже были упразднены.

alpet
Из-за инфляции Относительно золота цена на нефть за последние 10 лет снизилась.

Нет там никакого запустения Советую меньше читать и смотреть советские СМИ, а купить билет и поехать посмотреть на то "запустение". Пахоже вы совершенно не имеете представления о чем пишете ?
Я был последний раз в Мичигане три недели назад, а вы ? Поговорим о "запустении" подробней ?

Поговорим. http://www.youtube.com/watch?v=1hhJ_49leBw - это прокомментируйте

Политика. Всегда есть силы которым все выгодно представить в черном цвете. Такая пропагандиско-огитационая медиа машина по сбору грязи и компромата очень работает в США всю современную историю. Партии и политики борятся между собой. Они в любом раю надут бочку кала, и будут ее показывать со всех сторон, за деньги, котрые им платят пративники действующей власти. Дескать - "сморите во что они нас превратили ! Выбирайте нас, и мы все сделаем как надо".
Я вам еще раз говорю - поезжайте и посмотрите.
В их представлении у вас медведи пъяные с балалайками по красной площади ходят. Это правда ?
Я много езжу по миру и могу вас со 100%-й уверенностью сказать что практически В ЛЮБОМ большом и известном городе мира можно найти ТАКИЕ МЕСТА, что мурашки по коже пойдут. И в Нью-Йорке и в Лондоне и в Париже и Риме есть ацкие и отвратительные трущебы, в которых нормальному человеку становится дурно.

И видео отфотошопенное. Каждый кадр

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
А еще они говорят что у нас коррупция процветает и власть делает все что захочет. И это правда.

добавил в предыдущий пост. Такое можно найти в любом большом городе мира при желании. Трущебы есть в любых мегаполисах. Без этого никак. Где-то должно жить отребье, пъянь, ленивые и никчемные люди. Которые были есть и будут в любой цивилизации.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Сильно не переживайте, тут с коррупцией тоже все нормально Ну разве что она всеже носит более культурные рамки. И власть не такая наглая как у вас, и жить-работать-заниматься бизнесом дают гораздо свободней. Но всеже без корупции никак. Где есть люди-человеки у власти, там всегда будет коррупция. Другое дело что тут они более шуганые и не так внаглую все это делают. Но то что делают, это не сомневайтесь.

Тут есть проблема "пузырь против пузыря", если о сравнении говорить. Но цены на нефть все-таки были перегретыми, под предлогами Китай+Иранская угроза, из-за чего в свое время было даже выгодно готовить биотопливо. По идее, стоимость золота должна зависеть от стоимости энергии, и соответственно стоимости энергоносителей, т.к. именно это определяет рентабельность добычи из различных приисков. Однако в мире, где спрос управляется искусственно (медийный фактор, банковские интервенции), легко получить цену далекую от справедливой, при этом может быть оказано давление на золотодобытчиков, чтобы они спрос не слишком насыщали. Вместе с тем, Китай и Индия - с удовольствием купят любой объем золота, за свои доллары, им только предложи - валюта ведь скоро сгорит. И с таким гигантским спросом, видимо по каким-то особым правилам, попросту нельзя выходить на рынок, чтобы не спровоцировать слишком дикий рост цен на металл.

На самом деле экономику США спасает улучшение качества переработки, т.е. тот самый процесс который делает у них из дорогой нефти, более дешевый бензин чем у нас. С дорогим бензином, эта страна длинных дорог, получила-бы замечательную прибавку к стоимости дистрибуции любого товара, и изготовлению некоторых (например агропродукции). Вобщем, нельзя не замечать, что американцы в отличии от нас, выжимают все соки из технологий разработанных во времена холодной войны, и после.

Govard
Попытаюсь вам поверить, если расскажете почему потребовались деньги налогоплательщиков, чтобы спасти Ford Зачем потребовалась программа "машины в обмен на хлам", которая так-же увеличивает долговую пирамиду?

Это тебе дядя Сэм так сказал?

p.s. А вообще, конечно если говорить откровенно, то Мичиган это конечно еще тот кал по сравнению с нормальными штатами. Я бы там жить не стал. Но всеже если выбирать Куйбышев скажем, или Свердловск какой-нибуть с Пермью, то тут долго думать не стоит. По сравнению с этими оазисами, Детройт конечно "захолустье"

Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:

GM досрочно вернет правительству США 6,7 миллиарда долларов

GM вернул правительству Германии 1,5 миллиарда евро

Ford отказался от госпомощи
.

Мне всеже видится что вы не совсем в теме, и не очень четко себе представляет как все обстоит на самом деле. Точнее совсем не представляете. А пишите то, что вам хотелось бы думать.

Из википедии: In the city, as of July 2009, the unemployment rate rose to a record 28.9% The city has cleared large swaths of land while retaining a number of historically significant vacant buildings in order to spur redevelopment;
Ну если только на пару годиков пока там стрелять не начали, а так лучше в азию перебираться, перспективы лучше.

Банки США вернули властям 68 млрд долларов




и тд. и тп. Впрочем, насколько я знаю, в ваших СМИ хорошим тоном стало рисовать страшные картины кризиса в США. Наверно чтоб собственным гражданам было не так обидно. В принципе эту политику понять можно. Лож во благо, как говорится.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

На мой взгляд ничуть не лучше. Но это тема отдельного и большого разговора. Уж очень там другая ментальность ВО ВСЕМ.
Перебираться туда, дело очень не простое. Ассимилироваться там европейскому человеку дело практически не реальное.

alpet Себестоимость добычи вообще никак не может влиять на цену золота. Добывается ведь в год меньше 1% от всех мировых запасов золота! Что ж вы это понять никак не можете.

бензин у них недорогой из-за нулевой себестоимости нефти потому что они являются эмитентом резервной валюты, только в обмен на которую нефтедобывающие страны продают свою нефть.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Govard
Да причем тут ментальность и ассимиляция? Я про экономическую ситуацию говорю. США на грани экономического коллапса. В долговременной переспективе нужно быть там где сосредоточены средства производства, т.е. в азии.

О да, с компанией Ford вышло все помягче в итоге - они предпочли уволить побольше рабочих, только-бы менеджерам бонусы не резали, да кадровый состав не меняли. Это не меняет сути, деньги были нужны всем крупным автомобилестроителям. Что-же касается возвращения денег, вы видели цифры по дефициту бюджета, сколько приходится американскому правительству теперь занимать? Всем приходится возвращать деньги, это скорее подневольные решения, а не выплата с прибылей. Сейчас вот жирные налоговые месяца для американского бюджета пройдут, и весной мы увидим, как полезут в небо доходности многолетних казначеек, ибо больше источников денег нет. А если внешних покупателей не будет, и под большие проценты, денежная масса будет попросту взорвана - долг начнут обесценивать, эмитируя доллары без обеспечения. В этой связи заметно, как сильно зашевелились американцы в Афганистане - у них последний шанс закончить дорогую фазу компании до весны, а потом денег на войну попросту не будет.


Наши СМИ кстати молчат, им видимо тяжело объяснить как можно за пару лет внешний долг на 25% вырастить. Большинство потребителей инфопродукции, даже представить себе не могут, что такое триллион долларов, т.к. они одну миллиардную часть этой суммы никогда в жизни не видели.

А вот GM с одной стороны возвращает деньги, а с другой стороны пытается спасти Opel, за чужой счет, да еще и через увеличение безработицы.

Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:

Ну и что? Добыто допустим 160 тысяч тонн металла, но ведь большая часть или в юв. продукции, или в хранилищах, или просто у частников заначена - это совершенный неликвид, он в обороте участвовать не может. А вы знаете, какой сейчас ликвидный объем золота? Это такое количество слитков, которые можно купить на мировом рынке, по текущей цене - их вряд-ли более 10000 тонн. Количество добытого золота в мире, примерно такая-же неоднозначная величина, как количество долларов у ЦБ - вроде-бы есть 200 миллиардов, а небольшой приток/утечка меняют курс ой как здорово.


Не думаю, что все именно так. На самом деле, из каждого доллара потраченного средним американцем на бензин, вполне нормально получается и на переработку, и на закупку сырья, и на маржу с оплатой труда. Что делает американцам жизнь дешевой, так это сверх-доступные кредиты, с под-инфляционной порой стоимостью, и несоразмерно высокая зарплата - такие вещи действительно зависят от того "кто печатает деньги".

- голова Приятно читать грамотных людей.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Чушь. Но вы сильно не расстраивайтесь.
Коллапса никакого там не будет. А Азия сама по себе ничего из себя не представляет.
Япония, например, должна денег практически столько же, сколько и США. И дела у них в персективе НАМНОГО хуже выглядят. Врочем как и у Китая.

Государственный долг Японии к концу июня 2009 г приблизился к 9 трлн долл – Минфин


Не надо делать из азиацкой экономики красивую сказочку. Там все ДАЛЕКО не так радужно как вы себе представляете.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Вот именно про нее

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Эммм. Помоему у меня дежавю. Но где-то и когда-то это я уже читал и слышал. Лет этак, ммм ну уже много назад, когда уезжал сюда
Как же долго и упорно мы загниваем. Хы. Ну ничего, мы погнием еще чуток, пока вы процветаете там. Вместе с азией

Добавлено спустя 14 минут 56 секунд:
Америка всегда будет первой

Всем привет. Приятно было пообщаться. Не грустите там, все будет хорошо.

Отлично, первичные цифры. В теме про экономике, очень тяжело было добиться хоть каких-то цифр. Однако, не останавливайтесь, если любите сравнить - предложите публике еще и динамику заимствований, и рентабельность долга, торговый баланс и дефицит бюджета. Пирамида ГКО США обещает рухнуть, не потому что она тяжела для тамошнего ВВП, который действительно раздут. Просто ее невозможно обслужить честным путем - до конца 2011 года например надо перезанять 5 триллионов долларов, как думаете эти деньги будут предоставлены инопланетянами, или напечатаны? Просто во всем мире столько свободных средств нет. Чтобы не быть голословным, любой долг должен быть расписан по срокам и объёмам. Например, я занял кредит в $5000, чтобы помаленьку его в течении 1.5 лет отдавать, и при этом самые тяжелые платежи только первые несколько месяцев. У Японцев, и Американцев близкие цифры (триллионы), но надо иметь представления, к какому сроку, какая часть долга должна быть выплачена.


Демонстрировать серость догматической веры, так вы не первый по этому вопросу - Idea уже всем уши прожужжал, что экономика "Великих США" непоколебима .

alpet Как это ювелирка неликвид? Как раз ликвид. Все что из золота ликвидный товар. И все это принимает участие в ценообразовании.
Govard
С такими долгами, дефицитами и отсутствием производства ничего не будет?
Вся рабочая сила и все средства производства там сосредоточены. Как это они из себя ничего не представляет?
Это только государство. Не забывайте что общий долг частников и государства в америке под 100 триллионов долларов. Стоит только Бернанке процентные ставки поднять как это Волкер сделал в 1980 и экономике ппц, все имущество раздавать придется чтоб с долгами расплатиться

А у китая то че плохо? Им стоит отвязать юань от доллара как у них внутренний спрос в разы вырастет и США им нафиг нужны не будут.