Где вы таких берёте? Здесь на форуме вон, рядышком люди сложную электронику из ничего делают, и на форуме полным полно разнообразных специалистов софтовой части.

SpeedDemon
Это странно....человек будет работать продуктивнее, если есть время на какие-то свои мелкие радости типа перекура или чая пару раз в день по 5-10 минут. Я лучше поработаю на полчаса подольше, но эти полчаса в течение дня потрачу не на работу)

это кстатити верно...если работодатель относится к человеку как "машине"...мол от звонка до звонка...то производительность труда падает...к примеру трудно думать непрерывно 2 по 4 часа и выдовать достойные решения, по этому многие инженеры начинают курить ибо нерная и ответственная работа(я не курю)..требуются передышки для проветривания мозга, но тут как и везде нужна мера в среднем такого рода передышки гдето 10-15 минут в 1.5-2 часа.

По условиям труда, кажется, работникам компа полагается передышка на 10 минут раз в 2 часа. А вообще согласен с тобой, инженер - это работа творческая, поэтому постоянно генерировать идеи ну никак не получится. Если сделать условия труда более свободными, то выхлоп увеличится - человек начнет себя чувствовать более комфортно. Единственные кто меня раздражают из инженеров - это программисты. Это в большинстве своем настолько зажравшиеся неженки, что аж противно! Сферический русский программист в вакууме - это "я знаю С# на уровне двух семестров универа, поэтому платите мне 100к деревом, предоставьте машину помощнее (а лучше сразу две), а то "студия не 20 секунд загружается, а 22". И да, в офис прихожу когда захочу". Fail! =(

уф...я инженер в сфере энергетики=) , да и неженкой себя не назову, на предыдущем месте работы командовал "суровыми" электромонтажниками

Далеко не все такие, конечно, но из наших где-то 60 человек прогеров ну 2/3 точно такие
Я, кстати, еще не оставил идею переквалифицироваться из инженера-конструктора в области военной техники в область энергетика в строительстве. Мне кажется, это на данный момент актуально и денежно

Производительность труда зависит и от технологий, от того сколько % населения занято в ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ сфере, от уровня организации ПРОИЗВОДСТВЕННОГО процесса, квалификации персонала и так далее, но ещё не мало важно ЖЕЛАНИЕ работников работать а зачастую его нет ты ему 5 тыс платишь он сидит ............ (ну вы поняли что он делает) платишь 10 тыс. ситуация не меняется, пока не пнешь не чешется.
В РФ экономика сейчас такова что большая часть населения занята в непроизводственной сфере (большинство ВуЗов готовят всевозможных .......истов а не инженеров\технологов для заводов). Технологический уровень 4-й то есть Индустриальная экономика (50-80-е года в Америки\Европе), в этой экономики основной упор делается на производство которое как следует из предложения выше у нас угроблено. Так что мечтать не вредно, а все эти выступления про повышение зарплат\стипендий пенсий это политика популизма скоро выборы и нужен рейтинг, инфляция подскочет в скором времени и не на 10-12%

Если делить прибыль от продажи природных богатств нашей необъятной страны поровну, а это всеобщее народное достояние, то каждый должен получать по 3 миллиона руб в месяц. Но кто то, не будем показывать пальцем, не хочет этого делать. И тем более, основная масса населения даже об этом и не задумывается...

SpeedDemon
распорядок трудового дня вобще в глаза видели, чтоб так категорично говорить? перекуры там значатся как иные перерывы.

ели не отдыхать достаточно, мозг начинает плыть, тут гдето мелькала фраза что если много работать тебе быстро сядут на шею, но ценить врядли будут следовательно и зарплата будет далека от желаемой.

PancheZ а делить как по "братски" будем? тогда рабочему на заводе точно ничего не достанется. сам по себе НДПИ (налог на добычу полезных ископаемых) в 2010 году принес РФ всего 1 трлн 440,8 млрд руб. капля в море... другое дело что надо с коррупцией бороться... но как бороться если народ её поощряет?? Пример прост перешел дорогу в неположенном месте, вас останавливает инспектор ДПС, штраф 500р - (вроде как мелочь.... но надо идти же в банк.... стоять в очереди... а потом могут и в суд вызвать (и такое случается сбои в работе банков никто не отменял)) я уверяю вас что 5 из 10-ти не захотят терять 30-40 мин своего времени на эту процедуру и дадут на "лапу" этому инспектору

Я не курю . А перерывы в работе прописаны в нашей технике безопасности.


А с точки зрения армии кто не курит, тот работает


А мы уже подошли к тому, что работник труда ручного денег поднимает в месяц примерно столько же, сколько в этих ваших Европах

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Точно. У меня в отделе начальник сменился сейчас. Самая продуктивная в отделе из 35 человек та рабочая группа, в которую вхожу я (нехорошо хвалить себя, но нам действительно дают самые сложные по срокам и дорогие проекты). Недавно мы сделали проект, который остальные группы гарантированно бы просрали по срокам. В итоге премии за просто так получили друзья-товарищи начальника, а нам голой писькой перед носом помахали. Баттхерт

Расчеты в студию. А то получается 140 000 000*3 000 000*12=5 040 000 000 000 000 рублей в год на страну. 5 биллиардов прибыли, а оборот тогда сколько?

Я себе несколько иначе представляю необходимость сертификации.
Дело вот в чём. Я к примеру работаю уже 10 лет в ИТ. Есть огромный багаж знаний, хотя чего конечно говорить, большая часть из которого морально устарела. Но всё же, кем мы хотим быть? Профессионалами.
Если обучаешься сам методом научного тыка это похвально, но это не профессионализм. Мало ли каким способом ты это придумаешь делать? Скорее всего он может быть далек от оптимального, а то и вообще корявым.
Так вот к чему я.
На определенном этапе хочется быть уверенным в том, что ты делаешь всё так, как надо. Что прийдя в крупную контору не накосячишь и не будешь позориться.
Курсы и сертификация как раз нужны чтобы подытожить весь свой опыт прежде всего.
Конечно, они также полезны и для освоения нового направления, но без практики это всё филькина грамота.
Надеюсь с такой позицией согласитесь.

[Victory] пример Южная Корея условия труда:
с 9 утра до 9 вечера (приход ровно в 9 - неуважение к своей работе, уход ровно в 9 тоже неуважение.... опоздание - "расстрел", работа в выходные (выходной кстати всего 1 это воскресенье) чуть ли не объязательна.
Отпуск 3 календарных дня.
Отпуск по болезни только если она требует стационара (оплачивается компанией), если это что то типа ОРВИ то масочку на лицо и вперёд работать.
Перекуры либо по графику, либо с записью в журнале офис менеджера о том сколько курил (по времени или где ты был).
На работе можно есть\спать\играть в игры (после 9 вечера и до 9 утра).
Оплата труда на европейском уровне. (это для офисных работников для сотрудников работающих на заводов график лучше но з.п. в разы ниже 8-часовая рабочая смена с обязательной отработкой 48-ми часов в неделю, +4-6 часов сверх урочных.)
Про бедных китайцев писать не буду
ANARKY
Эм пример Москва МЗОК (Машиностроительный Завод Опытных Конструкций)
рядовой работяга получает 10-15 тыс, вы это называете Европейским уровнем?)

Занятно. Ведь четко сказано, полит темы в курилке. Нет. Ну нет так нет. Закрыто с премией автору.