Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
Varg писал(а):
Откуда он его вне корпуса берёт, если отверстий снизу нет? Горячий воздух поднимается вверх только при отсутствии форсированных воздушных потоков - когда его гонят вентиляторами, он с равным успехом идёт куда угодно. В том числе в БП.
Особенно в корпусах с положительным давлением, где слабенькая вытяжка сверху не создаёт давления ниже внешнего на входе и не становится предпочительным направлением оттока горячего воздуха, поэтому он равно лезет во все щели, включая БП.
С какого перепугу в ХЕ нет отверстий снизу? 280 CFM (а можно и 300, если на шум внимания не обращать), назови мне хотя бы еще один корпус, который может похвастаться такой слабенькой вытяжкой. А отрицательную вытяжку можно сделать не прикрутив на дно 1-2 вентилятора, либо прикрутить обороты на них, либо поставить откровенно слабенькие вертушки. Можно и положительное давление создать, если сместить акцент на более сильный вдув.
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Varg писал(а):
Тогда почему такое недоверие к его результатам в отношении M8? Тем более что "рекламируют" его только цифры на графиках, на словах никакого расхваливания нет.
Доверия не то чтобы нет, просто очень сомневаюсь в том, что он так без шансов для 7200 уделывает чуть ли в 2-3 раза.
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
OverZerg писал(а):
Любое тестирование истинно для тех условий, в которых оно проводилось, это и так очевидно. Никто и не говорил, что в корпусе человека, который читает результаты тестов шуметь будет также, все замеры даются для относительного сравнения разных моделей между собой.
Так в том и дело, что меряется шум при одних и тех же условиях, а вот если они начнут мерять в нескольких корпусах - на эту информацию стоило бы обратить внимание. А то, что у них винчестер не шумит, а я поставлю в корпус и он там окажется шумным - эта мысль меня не очень греет.
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Faitzz писал(а):
С какого перепугу в ХЕ нет отверстий снизу? 280 CFM (а можно и 300, если на шум внимания не обращать), назови мне хотя бы еще один корпус, который может похвастаться такой слабенькой вытяжкой.
Да, есть, действительно. Так нам как раз нужно *обращать* внимание на шум, и тормознуть вентили. Правильный дизайн вентиляции для тихого корпуса - вытяжной. Т.е. давление вытяжки должно в два и более раза превышать давление притока.
Faitzz писал(а):
Доверия не то чтобы нет, просто очень сомневаюсь в том, что он так без шансов для 7200 уделывает чуть ли в 2-3 раза.
Ну почему без шансов? По линейной скорости они выигрывают. Но по IOPS на малых блоках - M8 обходит и 2.5", и даже 3.5" 7200 собратьев, кроме WD RE4. И причины этому совершенно объективные и понятные, 2.5" диск имеет значительно более короткий ход БМГ, а 500-ГБ 2.5" пластины имеют самую высокую плотность записи среди всех. Если конкретно, то их плотность 636 Gbit/sq.in., плотность даже 1-TB 3.5" пластин всего 570 Gbit/sq.in. (правда сейчас подрастает).
И Рапторы кстати не случайно 2.5" делаются, хоть и в 3.5" радиаторе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
Varg писал(а):
Так именно, я же об этом и писал. И сисоники не исключение - так же раскручиваются на высокой нагрузке (до 2200).
Расскажи, а где ты взял 2200 для сисоника, если больше 1800 Х-серия не раскручивается?
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Varg писал(а):
Смотря по каким параметрам. По стабильности напряжений равных ему практически нет, разве что топовые энермаксы могут потягаться. За свою цену (4000-4500р за 850, 5000-5500 за 1000) по уровню шума тоже, конкуренты начинаются с 6500, при этом с напряжениями у них хуже.
Кинь ссылочку, пожалуйста, где упоминаются просадки на этот блок. Кстати, я так понимаю, Antec HCP-1200 является топовым и лучшим в линейке бп этой фирмы (получше чем линейка СР?)?
Так в том и дело, что меряется шум при одних и тех же условиях, а вот если они начнут мерять в нескольких корпусах - на эту информацию стоило бы обратить внимание. А то, что у них винчестер не шумит, а я поставлю в корпус и он там окажется шумным - эта мысль меня не очень греет.
Акустика жесткого диска делится на 2 составляющие: шумы, издаваемые самой его конструкцией (которые и меряют и записи которых выкладывают) и шумы, создаваемые корпусом за счет вибрации диска и передачи вибрации на корпус. И вибряцию там тоже оценивают, хоть и условно по шкале 1-10, все это там описано. Поэтому нет смысла мерять шум в разных корпусах, общий вывод можно сделать и так.
_________________ Модератор не дремлет - успей прочитать новое сообщение до его удаления
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
Varg писал(а):
Так нам как раз нужно *обращать* внимание на шум, и тормознуть вентили. Правильный дизайн вентиляции для тихого корпуса - вытяжной. Т.е. давление вытяжки должно в два и более раза превышать давление притока.
Давление вытяжки в этом корпусе можно легко организовать, вариантов море. Почему я и обратил внимание на этот корпус (мне не очень хочется связываться с сво, но не исключаю появления в будущем, корпус должен быть готов ко всему - я их меняю только, когда продаю весь системник), другие корпуса с неплохой вытяжкой меня не сильно заинтересовали, я верю, что там не все идеально. Я понимаю, что ты обобщаешь про множество корпусов данного типа на рынке, но ХЕ это исключение. Корпус дествительно заслуживает похвалы за свою универсальность.
Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:
OverZerg писал(а):
Акустика жесткого диска делится на 2 составляющие: шумы, издаваемые самой его конструкцией (которые и меряют и записи которых выкладывают) и шумы, создаваемые корпусом за счет вибрации диска и передачи вибрации на корпус. И вибряцию там тоже оценивают, хоть и условно по шкале 1-10, все это там описано. Поэтому нет смысла мерять шум в разных корпусах, общий вывод можно сделать и так.
Антивибрационные прокладки и тому подобные вещи помогут, а вот то, что эта зараза двухблиновая (очень тихая по заверениям производителя) трещит, это никакими прокладками не лечится. Когда диск раскручивается - не так противно слушать, а когда трещит - начинает раздражать. У меня первые несколько дисков были на 2 пластинах, их трещание просто выводило меня из себя. Но как только я узнал о влиянии количества пластин на шум винчестера и распробывав однопластиновые - дорога для 2-3х пластиновых винтов в системник закрыта (хотел сказать навсегда, но мало ли что будет в будущем).
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Faitzz Универсальность - да. Но это не самый лучший вариант для максимально тихой системы.
По вертушке, в SS-1000 сколько помню стандартная для сисоников 2200, 1800 обороты под реальной нагрузкой. Ну так в CP-850 вертушка тоже до своего 2600 номинала раскручивается только если нештатный киловатт навалить.
Faitzz писал(а):
Кинь ссылочку, пожалуйста, где упоминаются просадки на этот блок. Кстати, я так понимаю, Antec HCP-1200 является топовым и лучшим в линейке бп этой фирмы (получше чем линейка СР?)?
Топовым в линейке фирмы является Signature, после него TPQ, потом HCP, HCG. Вроде как-то так, их не понять, у них нет конкретного разграничения. Но то, что они дороже, чем линейка CP, ещё не значит, что они лучше. И по уровню шума, и в особенности по стабильности напряжений CP-850 и 1000 лучше любого из этих блоков.
Также можно сравнить с X-серией Seasonic (Корсар AX внутри то же самое) - http://www.silentpcreview.com/article1073-page3.html, как видно стабильность напряжений приличная, но хуже CP-850, 2-3% против 0.8%. По биениям (ripple) также Seasonic отстаёт, они у него выше (18-28mV против 12-22), хотя конечно глубоко в пределах номинала. У новой платиновой серии может быть получше, но её сейчас не найти нигде, и цены совсем другие. У X-650 (если смущает бренд корсара) они такие же, как у CP-850 (на 850 Вт), но на 650 ваттах, с напряжениями те же 2% отклонения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
Varg писал(а):
Ну почему без шансов? По линейной скорости они выигрывают. Но по IOPS на малых блоках - M8 обходит и 2.5", и даже 3.5" 7200 собратьев, кроме WD RE4. И причины этому совершенно объективные и понятные, 2.5" диск имеет значительно более короткий ход БМГ, а 500-ГБ 2.5" пластины имеют самую высокую плотность записи среди всех. Если конкретно, то их плотность 636 Gbit/sq.in., плотность даже 1-TB 3.5" пластин всего 570 Gbit/sq.in. (правда сейчас подрастает).
И Рапторы кстати не случайно 2.5" делаются, хоть и в 3.5" радиаторе.
Вот только рапторы еще те шумные гады. А ноутбуками я в последнее время не интересуюсь. Если на комп ssd + 5400 одноблиновый на помойку (жду в следующем году одноблиновый 1ТБ 5400). На ноутбук аналогичная ситуация - правда придется поискать, где 2 винта можно использовать. Я бы взял для компа WD 500 RE4 (одноблиновый), но это скорее конкретно для игрушек выделенный и для 7-ки небольшой ssd. А раптор быстрый, конечно, но не дешевый относительно того же RE4. Как одиночный для ноутбука я рассмотрел бы возможность поставить М8, если ко времени покупки ноута не выйдет более вкусный вариант.
Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:
Varg писал(а):
Универсальность - да. Но это не самый лучший вариант для максимально тихой системы.
По вертушке, в SS-1000 сколько помню стандартная для сисоников 2200, 1800 обороты под реальной нагрузкой. Ну так в CP-850 вертушка тоже до своего 2600 номинала раскручивается только если нештатный киловатт навалить.
Максимально тихую систему можно организовать с помощью сво или вычеркнув вторую 580 - все-таки глупо надеяться, что 2х580 на воздухе могут посхвастаться очень тихой работой. Но не громким да, меня такой не раздражает, и устраивает. Откуда данные про 2200 оборотов? Ты про старые Х-650/Х-750 - там может быть, я не исключаю. Я знаю, что на 1100 вт Х-850 уровнь шума не повышался по сравнению с 800 вт.
Топовым в линейке фирмы является Signature, после него TPQ, потом HCP, HCG. Вроде как-то так, их не понять, у них нет конкретного разграничения. Но то, что они дороже, чем линейка CP, ещё не значит, что они лучше. И по уровню шума, и в особенности по стабильности напряжений CP-850 и 1000 лучше любого из этих блоков.
Также можно сравнить с X-серией Seasonic (Корсар AX внутри то же самое) - http://www.silentpcreview.com/article1073-page3.html, как видно стабильность напряжений приличная, но хуже CP-850, 2-3% против 0.8%. По биениям (ripple) также Seasonic отстаёт, они у него выше (18-28mV против 12-22), хотя конечно глубоко в пределах номинала. У новой платиновой серии может быть получше, но её сейчас не найти нигде, и цены совсем другие. У X-650 (если смущает бренд корсара) они такие же, как у CP-850 (на 850 Вт), но на 650 ваттах, с напряжениями те же 2% отклонения.
Я смотрю, что ты судишь старое Х-поколение Seasonic. Только у Х-750 и АХ-750 есть похожая начинка (а точнее Corsair схемотехнику стырил), у Х-850 (новое поколение) и АХ-850 разная начинка, а у АХ-1200 внутри вообще Delta стоит. Новое поколение Seasоnic'ов тише, мощнее и просадки меньше. Seasonic потому и выпустил обновленную линейку, потому что из-за мнения, что у Seasonic и Corsair одинаковая начинка, страдали продажи Seasonic. У Corsair почти каждый AX-750 и AX-850 пищит (слышно и противно). А теперь глянь какие просадки у Х-850 и сравни со "своей" таблицей из ссылки. http://www.easycom.com.ua/power/seasonic_x-850_ss-850km/?lang=ru и посиотри на пункт Overload. Как ни прискорбно, но СР-850 пальму первенства отдал.
Антивибрационные прокладки и тому подобные вещи помогут, а вот то, что эта зараза двухблиновая (очень тихая по заверениям производителя) трещит, это никакими прокладками не лечится. Когда диск раскручивается - не так противно слушать, а когда трещит - начинает раздражать. У меня первые несколько дисков были на 2 пластинах, их трещание просто выводило меня из себя. Но как только я узнал о влиянии количества пластин на шум винчестера и распробывав однопластиновые - дорога для 2-3х пластиновых винтов в системник закрыта (хотел сказать навсегда, но мало ли что будет в будущем).
Скажу страшную вещь: количество блинов на шум влияет далеко не так сильно, есть просто шумные серии и неудачные экземпляры.
_________________ Модератор не дремлет - успей прочитать новое сообщение до его удаления
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
OverZerg писал(а):
Скажу страшную вещь: количество блинов на шум влияет далеко не так сильно, есть просто шумные серии и неудачные экземпляры.
Отвечу страшной вещью, большее количество блинов ведет к увеличению количеству головок (как правило х2), а количество головок очень сильно влияет на шум и потрескивание винчестера. Есть вещи, которые не меняются поколениями - ведь принцип работы остается один и тот же.
количество головок очень сильно влияет на шум и потрескивание винчестера.
Не знаю на чем основано сие утверждение, по тестам это далеко не главный фактор и зачастую вообще не имеет значения. Потребление от кол-ва блинов зависит напрямую, шум - нет.
_________________ Модератор не дремлет - успей прочитать новое сообщение до его удаления
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
OverZerg писал(а):
Не знаю на чем основано сие утверждение, по тестам это далеко не главный фактор и зачастую вообще не имеет значения. Потребление от кол-ва блинов зависит напрямую, шум - нет.
То есть трескающие головки становяться бесшумными? Снижение вибрации в расчет брать не будем.
Если правда, то блоки стали хуже прежних. Те же самые 2.5% броски напряжения, причём с отклонением до 3% от номинала. И весёлые биения, 24мв по 3.3, и целых 75мв по 12. Первое ещё ладно, а второе никак нет. Если их замер не завысил, сильно надеюсь, что просто померяли плохо. Впрочем КНХ и по графикам остаются средними, ожидал от Seasonic лучшего.
Перегрузка 1100 ватт это конечно круто, но практический смысл какой, ты собрался 850-ваттник на 1100 Вт гонять? Тем более что 850 даже не старшая модель (кстати, она держала кВт, больше не проверяли), старшая модель CP-1000, по сути то же самое, но побольше элементов и радиаторов.
Faitzz писал(а):
Как ни прискорбно, но СР-850 пальму первенства отдал.
Как блок общего назначения он её отдал ещё давно - во-1х, из-за того, что встаёт только в 3 корпуса, во-2х, когда появились блоки 80+ Gold, поскольку этот такого значка не несёт, и менее энергоэффективен.
Как референсный блок с самым высоким качеством питания, т.е. стабильности напряжений и минимальному размаху биений - похоже что, увы, его пока даже не догнали, не то что перегнать.
Кстати, а почему "прискорбно"? Наоборот будет здорово, если что-то ещё лучше появится. Или не лучше, но хотя бы с тем же качеством питания и 80+ platinum уровнем КПД. Особенно если ещё и стоить будет хотя бы так же.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
Varg писал(а):
Перегрузка 1100 ватт это конечно круто, но практический смысл какой, ты собрался 850-ваттник на 1100 Вт гонять? Тем более что 850 даже не старшая модель (кстати, она держала кВт, больше не проверяли), старшая модель CP-1000, по сути то же самое, но побольше элементов и радиаторов.
Практический смысл хотя бы в том, что блок питания работает как стабилизатор и при падении напряжения сети способен продолжительное время держать систему в рабочем состоянии без сильных просадок и вреда для железа. При 1100 вт СР-850 скорее всего просто тихо попрощается с хозяином. + у Seasonic есть блоки и помощнее 1050ХМ/1250ХМ и SS-1000XP.
Добавлено спустя 9 секунд:
Varg писал(а):
Если правда, то блоки стали хуже прежних. Те же самые 2.5% броски напряжения, причём с отклонением до 3% от номинала. И весёлые биения, 24мв по 3.3, и целых 75мв по 12.
А где можно глянуть биения на СР-850? Неужели ты не видишь, что Х-850 просаживается меньше чем СР-850? И дай, пожалуйста, еще одну ссылку на другой ресурс, а то замеры на одном сайте как-то не впечатляют, в отличие от того Seasonic, который хвалят на каждом ресурсе.
Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:
Varg писал(а):
И весёлые биения, 24мв по 3.3, и целых 75мв по 12. Первое ещё ладно, а второе никак нет. Если их замер не завысил, сильно надеюсь, что просто померяли плохо. Впрочем КНХ и по графикам остаются средними, ожидал от Seasonic лучшего.
Ну как бы 3,3 в системе не определяющая, и если за рамки не выходит, то ничего страшного. А вот 75мв - а что должно быть 120? Или ты намекаешь на то, что у СР-850 еще меньше?
Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:
OverZerg писал(а):
Ваше субъективное мнение не согласуется с результатами общедоступных тестов.
Назови примеры когда двухблиновый винт 7200 3,5" тише одноблинового 7200 3,5", и оба достаточно "свежие" на рынке (рапторы просьба не вспоминать).
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Faitzz писал(а):
При 1100 вт СР-850 скорее всего просто тихо попрощается с хозяином.
Киловатт на него грузили, работал нормально, даже напряжения не проседали. С чего ему "попрощаться"? Отрубится по перегрузке и всё, или не отрубится, на 1100 его не тестили.
Faitzz писал(а):
А где можно глянуть биения на СР-850? Неужели ты не видишь, что Х-850 просаживается меньше чем СР-850?
Как где, я давал ссылку: http://www.silentpcreview.com/article971-page5.html И я вижу, что напряжение 12 вольт CP-850 выдаёт точно по стандарту, не отклоняясь более чем на 0.8%, а у X-850 уходит до 2.5%. На графике КНХ они ещё и плавают.
Faitzz писал(а):
А вот 75мв - а что должно быть 120? Или ты намекаешь на то, что у СР-850 еще меньше?
У CP-850 всего 22 милливольта. И, да, это большая разница.
Только кривой этот украинский замер, у них мерялка шалит, не может блок такого класса выдавать 75 милливольт биений, и с напряжениями что-то не так.
Faitzz писал(а):
И дай, пожалуйста, еще одну ссылку на другой ресурс, а то замеры на одном сайте как-то не впечатляют, в отличие от того Seasonic, который хвалят на каждом ресурсе.
Вот делать мне нечего сейчас копаться и искать ссылки. Я ими не торгую. Количество обзоров в качество не переходит, по уровню эффективности и тишине Seasonic выдающиеся блоки (но по тишине и CP выдающиеся), по качеству питания всего лишь очень хорошие, это тянется уж много лет, и обзоры это только подтверждают.
А спор этот уже надоел, тем более после непонятной информации, что алюминиевые корпуса тише стальных и работают радиаторами и подобного.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
Varg, ясно, больше, видимо, ни один ресурс подтвердить не может. Вот тебе сравнение CP-850: +12V1 input from load tester during test five at 844.8 W (17.8 mV)/+12V2 input from load tester during test five at 844.8 W (12.6 mV)/+5V rail with power supply delivering 844.8 W (13.2 mV)/+3.3 V rail with power supply delivering 844.8 W (15.2 mV) X-850: +12VA input from load tester during test five at 848.7 W (17.2 mV)/+12VB input from load tester during test five at 848.7 W (20.2 mV)/+5V rail during test five at 848.7 W (13.6 mV)/+3.3 V rail during test five at 848.7 W (12.6 mV) Учитывая еще твой сайт (+12V Ripple: 22mV max @ 850W/+5V Ripple: 14 mV max @ 850W/+3.3V Ripple: 12 mV max @ 850W), то получим, что особого преимущества нет друг перед другом в отношении биений, но у Х-850 в остальном сплошные преимущества в виде "золота", полной модульности, больше мощности, меньше просадок ниже 12, 5 и 3,3. По поводу шума - еще ишу.
Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
Varg писал(а):
что алюминиевые корпуса тише стальных и работают радиаторами и подобного.
Я не говорил, что корпус выведет значительное количество тепла, я говорил о том, корпус помогает выводить тепло через через алюминиевое основание в отличие от стальных корпусов, стальной более холодный. Это из моей практики. А у тебя есть такой опыт, или сайты в интернете с тобой таким не поделились?
Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:
OverZerg писал(а):
Это, кстати, распространенное заблуждение.
Ты не ответил на "Назови/приведи примеры, когда двухблиновый винт 7200 3,5" тише одноблинового 7200 3,5", и оба достаточно "свежие" на рынке (рапторы просьба не вспоминать)." Не можешь оправдать свое заблуждение?
Ты не ответил на "Назови/приведи примеры, когда двухблиновый винт 7200 3,5" тише одноблинового 7200 3,5", и оба достаточно "свежие" на рынке (рапторы просьба не вспоминать)." Не можешь оправдать свое заблуждение?
Не все сразу, надо же мне и есть иногда ) И не надо обижаться, просто алюминиевые корпуса - баянная тема, кажется прямо на оверах и было в свое время сравнение ТТ шарк или армор, не помню уже точно, алюминиевой версии и обычной и разницы не было. По опыту скажу - был у меня алюминиевый корпус, носить только полегче, других плюсов не заметил (если что я его не покупал, просто достался). Из минусов - чуть стойку перетянул и сорвал резьбу, алюминий одно слово.
_________________ Модератор не дремлет - успей прочитать новое сообщение до его удаления
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения