djet а при чем тут вина MS вообще? мы начали совершенно с другого, а закончили тем, что я уже MS что-то в вину ставлю

fin
А с чего начали-то? Я просто привёл пример, от чего может глючить IE, а Опера - принципиально не может..

Добавлено спустя 2 минуты, 4 секунды:
Какое начало, какой конец? Тут война - бей неверных!
Кстати, почему админы не включат цитирование в Mozilla? Технически это возможно.

Добавлено спустя 11 минут, 33 секунды:
Вышел Cumulative Security Update for Internet Explorer for XP Service Pack 2 (KB834707): http://download.microsoft.com/download/ ... 86-enu.exe (для XP SP2 ENU)

fin

Доказуемо. Отключаем ActiveX при работе в _инете_(оставив их в локалке или на доверенных сайтах) - прощай вирусы.

Отключаем поддержку разного рода расширений - прощай связанные с ними глюки. Попробуй сам.

А если у тебя стоит SP2 так там дополнительно еще много чего добавили, запусти gpedit.msc.



Дык это не я сказал, а по его словам так получается

djet

Дык он и тогда это умел.

Silver_Clash

Дык и myIE не раскидывает. Он тоже MDI интерфейс реализует. Да и IE под XP давно окна собирает вместе.



Регулярно это делаю. Что тут сложного? Заголовки то подписаны. Да балин, гляньте вы наконец на myIE хоть раз в жизни (http://myie.pp.ru/#bkms) я же пишу все возможности Opera(если не больше) на нормальном движке IE.



Потому что не делает половину того что делает IE. А если запустить их на одинаковой задаче, работает примерно с той-же самой скоростью, что характерно, определяемой скоростью самого канала, а не браузера. Не исправляет же вам Опера теорему Шеннона.

German Ivanov Ндя?
Это уже как раз доказуемо... проверим?

fin

Все остальное тоже вообще то доказуемо, но давай на это посмотрим.

Скачиваешь какую-либо страницу локально, ставишь ее под свой веб-сервер и меряешь (так мы исключим влияние инета).

Ps: половина тормозов IE (особенно с картинками) связаны с тем, что авторы динамических сайтов лепят с целью отладки на сервере мгновенное устаревание страницы, а затем забывают об этом и так и оставляют на рабочем сайте.

Opera кладет на дату обновления файла с прибором, IE ее проверяет. Из=за этого нюанса Опера часто трапается на динамических сайтах (зависящих от постоянного апгрейда контента). За мозиллой кстати этот глючок тоже порой наблюдается.

Говоря по русски они не всегда чуют что страница уже поменялась и тянут ее из кэша вместо того чтобы тянуть с сайта.

Чрезмерная кэшастасть это извечная болезнь Opera. В качестве описание проблемы глянь трейд http://www.gotdotnet.ru/Forums/ASPNET/48131.aspx

Для проверки своей Opera сходи на http://www.procata.com/cachetest/ Моя Opera 7.54 (все настройки по умолчанию) парочку первых тестов провалила, а ведь там и вовсе все правильно сделано.

Firefox и IE прошли все тесты.
Тут лежит тест на рендеринг таблиц: помню, когда-то у Оперы были проблемы с этим.. Тест нужно сохранить локально и запустить пару раз, потом посчитать среднее.

German Ivanov У меня Опера 7.54 с моими стандартными настройками все тесты прошла.

djet Мои результаты:
IE6 - 2,2
Opera 6.11 - 1,8
Opera 7.54 - 2,2
Firefox 0.9.1, 1.0 RC, Mozilla 1.7.3 - после установки не запустились

fin
:shock::shock:
Может, ты просто не умеешь их готовить?

djetЕсли не будет конкретных идей/рекомендаций вполне могу считать это флеймом и флудом.

fin Mozilla 1.7.3 - 2.2
http://scragz.com/tech/mozilla/test-rendering-time.php
Хотя тест мне кажется немного левый.

Ray Adams Надо тестировать разные браузеры обязательно в одинаковых условиях на одном компьютере, иначе данные несравнимы и некорректны.

Я еще когда-то очень давно во времена 5-й или 6-й Оперы читал в какую-то здоровенную книгу, в офлайне сохраненную, так IE открывал ее с полминуты, а Opera за пару секунд, очень запомнилось.

А вообще, когда-то на мое желание познакомится с Оперой сильно повлияло вот это: http://www.3dnews.ru/reviews/software/b ... ndex03.htm

fin
IE проплевался на сохраненный вариант файла


Добавлено спустя 5 минут, 1 секунду:
тест всеже смог запустить, но вот почемуто результат на IE не выводиться, ошибка в JavaScript, этот тест под NS/Mozilla чтоли писали?

Думал, сомневался, что такое может быть, но все-таки проверил и нашел глюк с Мозиллой/лисом. При запуске, еще до открытия главного окна она уже лезет в интернет, но ее режет Outpost Firewall как незнакомое приложение и Mozilla/Firefox молча, без сообщения об ошибке не запускаются, но висят в памяти - вместо того, чтобы просто сказать "страница недоступна". Похоже это такой глюк самой Мозиллы, больше таких проблем дурацких ни у кого нет.

Теперь результаты, довольно неожиданные:


Firefox 0.9.1 - 7.0
Firefox 1.0PR - 6.0-7.0 при открытии в новом окне, больше 15.0 при открытии в том же окне/перезагрузке
Mozilla 1.7.3 - ~7.0
Mozilla 1.8 alpha 2 - 6.5

На этом мой запас Мозилл закончился...

Что то ты Mozilla плохо настроил . У меня она никуда не лезет при запуске. Специльано запустил OutPost, потом Mozilla и посмотрел лог. Все чисто.
И почему у тебя 7.0 секунд в тесте, а у меня 2.2?
Да и тест всеже кривой, если его по инету пробовать тестировать, то при моем текущем 28.800 мозилла грузила его уйму времени
Проверил IE (на примере Avant Browser) - 1.4
Другой прикол. Открываю сохраненный файл через IE в Mozilla. Показывает 4.0
Открываю файл сохраненный самой Mozilla в ней же = 2.2
Сиди теперь и думай , почему да как все это дело там тестируется.
Ну у меня Mozilla несет на себе большое кол-во плагинов, включая такие, которые прверяют страницу в момент закачки и отбражения, что должно накладывать отпечаток на скорость.

German Ivanov

Эээ. Отстал я от жизни - месяц назад перешел на 2003. А компонент WebBrowser появился очень давно - во всех книжках про VB/COM/ActiveX есть про него глава.

fin

Ну и скажи сам, положа руку на сердце, как под "это" программировать, если у одного она проходит тесты, а у второго нет? Ходить по всему земного шару и всем браузеры настраивать?



Я и говорю нет никакой разницы. По крайней мере для тех кто на диалапе сидит. Предположим они законнектились за эту страницу. Ее размер 86кб, делим скажем на 5 кb/c скорости канала и получаем как минимум 17 секунд загрузки, на фоне которых разница в десятые доли секунды при рендеринге просто теряется.



А это еще одна разновидность того же глюка с кешированием. IE небось пытался картинки из инета докачать (наверно там линки наружу стояли, а опера клала на них с прибором. Да и вообще ранние оперы много на что клали, потому и работали быстро)

synapse

Знаю, я об этом сказал. этот вроде бы нативный для Net(не прокси на ActiveX ). и торчит прямо на панели инструментов(подключать не нужно)

German Ivanov А вот не скажу. Потому что 1) вижу, как работает IE (есть с чем сравнивать), а 2) когда программа предоставляет возможности для настройки кэширования - это в 10 раз лучше, чем когда их нет, и это просто здорово

Да вроде это из офлайна книга грузилась в виде текста, вряд ли там вообще могли быть картинки. Хотя я уже точно не помню .

Даже если так - теперь вспомним, что Опера страницы/таблицы начинает отображать сразу, и ими уже можно пользоваться на первых секундах, а не ждать 17 секунд, пока протормозит Эксплорер. Так что в любом случае за Оперой - значительное превосходство, в этом одно из главных ее преимуществ.


P.S. Мне вообще эти все ссылки "IE ничуть ни хуже" непонятны - ну как же он не хуже, если я своими глазами вижу, что хуже, значительно хуже? Я каждый день пользуюсь Opera 7 и Avant и каждый день это вижу. Если он не хуже (пусть даже с огромным костылем в виде Maxthon(MyIE2)/Avant), то почему я им не пользуюсь (только для открытия нескольких страниц)?

правда... Простой тест: берем АИДУ и делаем репорт. Причем полный в ХТМЛ... Запускаем ИЕ и Оперу и смотрим, кто быстрее загрузит страницу Преимущество у Оперы: жрет мало памяти и грузит быстрее
Да, и с оффлайном у ИЕ не очень хорошо...

fin

Как сказать, хотя, в принципе, всегда дает право разработчику сослаться на кривые руки пользователя браузера



Тоже как сказать. Довольно трудно пользоваться таблицей когда она хаотически скачет по всему экрану вместе с текстом.

Вот в новостном архиве сайта вы не забыли прописать размеры _всех_ картинок, а вот на главной странице сделать это забыли (или она у вас динамическая?) Посмотри сам как ваша главная страница гуляет по экрану в процессе загрузки, ну и что там можно прочитать?

ps: для тех кто не понял прикола, IE дожидается загрузки всех элементов для того, чтобы рассчитать их ширину и высоту, а уж затем _правильно_ вывести на экран содержимое. До получения всего html файла, выяснить размер таблицы нереально, поэтому у Opera экран и скачет.

Опля ! Еще один прикол. А вы попробуйте в Opera, мышкой отмотаться на самый конец загружающейся большой страницы!

Тестирую на линке http://www.overclockers.ru/news/archive ... 4-10.04.04
В фоне у меня висит закачка(чтобы помедленнее было .

Так вот, MyIE показал мне _низ_ страницы через 32 секунды, а Opera только через 54 сек. Если бы на этой странице не были прописаны размеры картинок, вы скорее всего вообще ничего бы не смогли прочитать.

Смотрим дальше. http://www.ixbt.com/video.shtml Opera показала низ страницы через 1.05 и после этого таблица дергалась еще секунд 20. MyIE потребовалось 50 секунд, и при этом размер таблицы больше не менялся.

http://www.ixbt.com/video2/gffx-8.shtml

Opera - 45 секунд до загрузки низа страницы, 7.30 минут до полной загрузки документа с картинками.

MyIE - 22 секунды до загрузки документа, упс... на пятой минуте загрузке разметил крестиками картинки которые не успел докачать. Вручную щелкаю по ним "показать Image". Итого весь процесс занял 6.52 минут.

Ну не бывает чудес ребята, главный затык в браузерах не скорость рендеринга, а скорость канала.

Кстати Opera сильно загружает канал HTTP (несчастный DM на своем графике показыват сплошные зазубрины, когда тестируется Opera и совершенно ровный график когда работает MyIE)


Root

А ты посмотри что за HTML генерит AIDA. Куча открывающих тэгов TD и ни одного закрывающего. Так что нечестно, как я пояснил выше, IE должен дождаться загрузки всего документа, это Опера как всегда халявит.

Добавлено спустя 7 минут, 23 секунды:
Вдогонку, а написать "прямой" и "быстрый" браузер можно. Нужно только сделать свой механизм загрузки HTML и картинок из инета, напрямую в кэш, а затем натравить движек IE показывать этот кэш ну само собой перехватывая клики юзера по линкам... кто бы занялся вот только ...