Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 186 • Страница 10 из 10<  1 ... 6  7  8  9  10
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2003
ЗМЕЕЛОВ писал(а):
Ребята , давайте жить дружно. :bow:

Для этого надо прийти к одинаковому пониманию "тяжёлых" исторических фактов. А до этого видимо далеко. Интересно, на Западе, кроме обвинений СССР во всех грехах, хоть как-нибудь обсуждаются "промахи" в собственной политике?



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2003
Откуда: Москва
Rob писал(а):
Конвейер смерти действовал по принципу - "Сколько завезли, столько и прикончили". Так что просто намного меньше людей оказалось бы в концлагерях.


"Основной завоз" был при оккупации территорий и после крупных "котлов". Ни того, ни другого в 43-44 гг. не было. Поэтому людей в концлагерях НАМНОГО меньше не оказалось бы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2003
kv1 писал(а):
"Основной завоз" был при оккупации территорий и после крупных "котлов". Ни того, ни другого в 43-44 гг. не было. Поэтому людей в концлагерях НАМНОГО меньше не оказалось бы.

Всего через концлагеря, включая уничтоженных сразу после прибытия в лагерь без регистрации, прошли 18 млн. человек, из которых погибло 11 млн.
За годы войны на территории Германии и оккупированных стран были построены сотни мест заключения, из них настоящими фабриками смерти, в которых царили бесчеловечный режим и массовое уничтожение заключенных, были концлагеря Дахау, Заксенхаузен, Бухенвальд, Маутхаузен, Равенсбрюк, Штутгоф, Освенцим, Майданек и другие. С каждым годом их количество росло – от 10 концлагерей с 25 филиалами в августе 1941 года до 20 лагерей и 165 филиалов в апреле 1944 года.

Бомбардировщики пощадили газовые камеры
Андреас Ферстер «Берлинер цайтунг»

Бывшие узники Освенцима предъявляют иски правительству США

Сегодня, 14 апреля, исполняется шестьдесят лет с того дня, который когда-то подарил каплю надежды многим из узников Освенцима. В тот апрельский день в 1944 году в лучезарно-синем небе над Освенцимом впервые появились большие американские самолеты. Они на большой высоте покружили над промышленным районом Освенцим-Биркенау и собственно концентрационным лагерем и провели аэрофотосъемку.

Разочарование

Однако фотографии, полученные в результате разведывательного полета, были использованы не для бомбардировки газовых камер и крематориев концлагеря и ведущих туда железнодорожных путей и автомобильных дорог, как ожидали того люди, обреченные на смерть, хотя соответствующие планы и пылились в шкафах Пентагона в Вашингтоне. Когда 14 мая 1944 года бомбардировщики союзников впервые атаковали Освенцим, они целились только по немецким промышленным объектам, производящим топливо.

Уже несколько лет историки в США и Великобритании ведут ожесточенные споры о тогдашнем решении союзников не бомбить лагерь смерти. Некоторые историки указывают, что с декабря 1942 года в распоряжении американского президента Франклина Рузвельта имелись достоверные документы и свидетельские показания, касавшиеся Освенцима и практиковавшегося там уничтожения евреев. Кроме того, польское правительство в изгнании, располагавшееся в Лондоне, неоднократно обращалось к нему с просьбами о проведении бомбардировок концлагеря.

Пособничество геноциду

Защитники Рузвельта говорят о том, что Вашингтон и Лондон отказались от бомбардировок, опасаясь, что в результате может погибнуть множество заключенных. Кроме того, американские военные эксперты – трудно сказать, по каким причинам – отговорили Рузвельта от бомбардировок, сознательно предоставив ему ложный прогноз об их последствиях.

Меж тем спор, к которому вряд ли кто в Германии относился всерьез, теперь достиг американских судов. В США уже подано четыре коллективных иска, в которых бывшие узники Освенцима и родственники покойных жертв Холокоста требуют от американского правительства выплаты миллиардных компенсаций.

Белый дом с весны 1944 года, несмотря на наличие разработанного плана, отказывался от бомбардировки Освенцима и подъездных путей, по которым туда доставлялись заключенные, таким образом, американское правительство виновно в пассивном соучастии и пособничестве геноциду – такова аргументация истцов. Суды приняли иски к рассмотрению.
Переведено 14 апреля 2004

Добавлено спустя 2 часа, 27 минут, 52 секунды:
Призывы действовать

Сведения об Освенциме обросли новыми подробностями после того, как в апреле 1944 г. оттуда сбежали двое пленных и еще двое месяцем позже.

Их общие показания и составили свод документов, известный ныне как “Протоколы Освенцима”.

К июню 1944 г. еврейские организации умоляли президента США Франклина Делано Рузвельта и премьер-министра Британии Уинстона Черчилля разбомбить железные дороги, ведущие к лагерю, или сами газовые камеры, чтобы положить конец убийствам.

Но споры велись всё лето.

Предложения сбросить оружие в лагерь, чтобы помочь узникам устроить восстание, было вкратце рассмотрено, но тоже отвергнуто.

Недавно опубликованные снимки лагеря доказывают, что британцы сфотографировали лагерь с воздуха в августе того же года. Таким образом, можно предположить, что к 1944 г. Королевские ВВС уже вполне могли летать над Освенцимом на бомбардировщиках и даже знали, куда именно нужно сбрасывать бомбы.

Двойные стандарты?

Лоренс Риз, сценарист и продюсер сериала «Освенцим» на Би-би-си, говорит, что недостаток внимания, уделенного предложению разбомбить лагерь, и «небрежный безразличный тон» некоторых документов того времени наводят на мысль о том, что «никто особо и не старался поставить разрушение Освенцима во главу угла».

– Неужели вы всерьез думаете, что если бы они уничтожали там британских военнопленных, то мы не сделали бы всего, что было в наших силах, чтобы прекратить это? – спрашивает он.

Но Риз полагает также, что, размышляя слишком много о том, почему не разбомбили Освенцим, мы рискуем отвлечься от «куда более важного вопроса»: почему союзники сделали так мало для спасения евреев от нацистов?

Центр Симона Визенталя (ЦСВ), названный так в честь узника лагеря смерти, который, выбравшись оттуда, стал охотиться за нацистами, считает, что союзники не захотели предпринять практических шагов, которые могли спасти многих жертв нацизма.

Уроки прошлого

ЦСВ полагает также, что Британия и США вполне могли отказаться от своей чрезмерно жесткой иммиграционной политики, чтобы позволить беженцам спастись. Кроме того, они могли бы посылать Германии частые и недвусмысленные предупреждения о том, что ее вожди поплатятся за свои преступления.

Все, однако, винят в ужасах Холокоста почему-то только нацистов. Но споры вокруг того, что можно и нужно было сделать, не утихают.

Узница Освенцима Китти Харт-Моксон резюмировала: «Холокост – самый страшный пример геноцида. Он позволяет нам лучше понять причины и механизмы всех других геноцидов, которые имели место во многих других частях света со времен Второй мировой войны».


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2003
Откуда: Москва
Rob писал(а):
Однако фотографии, полученные в результате разведывательного полета, были использованы не для бомбардировки газовых камер и крематориев концлагеря и ведущих туда железнодорожных путей и автомобильных дорог, как ожидали того люди, обреченные на смерть, хотя соответствующие планы и пылились в шкафах Пентагона в Вашингтоне. Когда 14 мая 1944 года бомбардировщики союзников впервые атаковали Освенцим, они целились только по немецким промышленным объектам, производящим топливо


Интересно, как можно с горизонтального полета точно попасть в газовые камеры, не задев бараков?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2003
kv1 писал(а):
Rob писал(а):
Однако фотографии, полученные в результате разведывательного полета, были использованы не для бомбардировки газовых камер и крематориев концлагеря и ведущих туда железнодорожных путей и автомобильных дорог, как ожидали того люди, обреченные на смерть, хотя соответствующие планы и пылились в шкафах Пентагона в Вашингтоне. Когда 14 мая 1944 года бомбардировщики союзников впервые атаковали Освенцим, они целились только по немецким промышленным объектам, производящим топливо


Интересно, как можно с горизонтального полета точно попасть в газовые камеры, не задев бараков?

Люди, сидевшие в бараках, считали, что можно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2003
Историк Валентин Фалин: Штурм Берлина спас нас от третьей мировой
Англичане и американцы планировали развязать ее уже 1 июля 1945 года

Для Паттона мы были лишь «потомками Чингисхана».

Через неделю, 16 апреля, Россия отметит 60-ю годовщину начала великой битвы за Берлин. По данным некоторых историков, в ней погибли до 500 тысяч советских солдат. Колоссальные потери: а ведь это уже самый конец войны. Противник и так был практически сломлен. Стоила ли Берлинская операция таких жертв? Доктор исторических наук Валентин Фалин убежден, что взятие столицы Германии кардинально изменило дальнейший ход мировой истории.

- По моим данным, в этой операции погибло гораздо меньше наших солдат - около 120 тысяч. Но эти жертвы, конечно же, несравнимы с потерями тех же американцев в апреле - мае 1945 года. Их «цена» победы оказалась не столь дорогой. Мы продвигались к Берлину с тяжелейшими боями, а они ехали на джипах - словно на прогулку. Тут вопрос совсем в другом. Если бы мы первыми не взяли Берлин, то дальше пришлось бы воевать уже не с немцами. А с нашими союзниками - англичанами и американцами.

- И когда это уже стало ясно?

- Разведка доносила, что Черчилль впервые задумался о новой войне еще в марте 1945 года. А в апреле отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции «Немыслимое».

Я думаю, такое кодовое название он выбрал не случайно: для того чтобы сбить нас с толку. Надеялся, видимо, что никто в Москве не поверит в эту операцию.

- То есть замысел войны с СССР был реальным?

- Черчилль планировал собрать против нас мощную армию - примерно 1,5 миллиона человек. Воевавшие на Западном фронте американские, английские, канадские войска, польский экспедиционный корпус и еще 10 - 12 немецких дивизий, которые англичане не стали брать в плен, а просто интернировали в Южную Данию и Шлезвиг-Гольштейн. Практически свеженькие части. Их ежедневно тренировали британские инструкторы: готовили к войне против СССР. Третья мировая должна была начаться 1 июля 1945 года.

- И этому есть документальные доказательства?

- Лондон очень долго отрицал, что такой план существовал. Но несколько лет назад англичане все же рассекретили свои военные архивы, и среди документов второй мировой войны оказались и бумаги, касающиеся операции «Немыслимое». Тут уж «отнекиваться» бесполезно.

- Тогда, летом 1945 года, на что они рассчитывали в войне с СССР: на внезапность своего удара?

- Конечно. В их плане было четко прописано: советские войска на этот момент будут истощены, техника, участвовавшая в боевых действиях в Европе, - изношена, продуктовые запасы и медикаменты подойдут к концу. Поэтому не составит труда отбросить их к довоенным границам и заставить Сталина уйти в отставку. Нас ждали смена государственного строя и раскол СССР. В качестве меры запугивания - бомбежка городов, в частности, Москвы. Ее, по планам англичан, ждала судьба Дрездена, который союзническая авиация, как известно, срoвняла с землей.

- А что же американцы?

- У них был такой генерал Паттон - командующий танковыми армиями. Он прямо заявлял, что не планирует останавливаться на демаркационной линии вдоль Эльбы, согласованной в Ялте, а идти дальше. На Польшу, оттуда на Украину и Белоруссию - и так до Сталинграда. И закончить войну там, где ее не успел и не смог закончить Гитлер. Нас он называл не иначе, как «наследники Чингисхана, которых нужно изгнать из Европы». После окончания войны Паттона назначили губернатором Баварии, а вскоре сняли с поста за симпатии нацистам.

- Говорят, что в последний момент президент США Трумэн испугался воевать с русскими?

- Еще 23 апреля Трумэн попытался убедить своих советников в том, что услуги Советского Союза в будущей войне с Японией им не нужны, поэтому пора поставить крест на антигитлеровской коалиции. Военные выступили против: ведь иначе японцы перебрасывали против американцев из Китая миллионную Квантунскую армию, и потери США в войне могли составить один, а то и два миллиона человек. Для Вашингтона это было неприемлемо. К тому же американцы на тот момент еще не испытали ядерную бомбу. Да и общественное мнение в Штатах не поняло бы такого предательства. Граждане Америки тогда в основном сочувствовали Советскому Союзу. Они видели, какие мы несем потери ради общей победы над Гитлером. В итоге, по свидетельству очевидцев, Трумэн немного поломался и согласился с доводами своих военспецов.

- Почему Сталин поручил Берлинскую операцию не Рокоссовскому, не Коневу, а именно Жукову?

- Этой операцией он хотел показать, что наша мощь не ослабла. Обычно Сталин доверял Жукову самые важные операции. Соответственно предстоящее падение Берлина добавляло блеска полководческой славе самого Главковерха. И хотя отдельные бои в городе шли до 12 - 13 мая - сопротивлялись уже даже не части вермахта, а смертники, которым нечего было терять, - надо признать, штурм Берлина произвел отрезвляющее впечатление на англичан. Заключение начальников штабов британских войск было однозначным: блицкрига против русских не выйдет, а втягиваться в затяжную войну они не рискнули.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 186 • Страница 10 из 10<  1 ... 6  7  8  9  10
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan