Щяс идеи нерегулироемого рынка громили по ТВЦ - ну напинали по полной, оно конечно итак понятно какая деятельность будет давать самый большой доход, но никто и не говорит что государство не должно диктовать правила и законы и конечно их исполнять - или будет ппц.

Кинут нас медведи( Вот увидите(

Простите, но государство это не благотвориттельная контора

ну если не медведи, то кто-нибудь это точно
Думать, что кризис самопроизвольный процесс, по меньшей мере наивно
Всегда есть рычаги, и они в каких-то руках

В каких там руках? Столько разных экспертов, а реально просчитывают ситуацию единицы (и их никто не слушает). Заигрались в поисках прибыли- вот и весь умысел. Ты думаешь, что кто-то что-то реально может специально городить в этом рынке? Надувать разные пузыри- да. Они потом сдуваются? Тоже- да.
В смысле- медведи? Это которые на фондовых рынках или медведи, которые - ЕР?

- все медведи!)))

Помнится в году 2005 читал одну литературу. Называется Информационно-справочный биллютень для федерального собрания и гос.Думы.
В нем было несколько статей посвещенных влиянию сверхсостоятельных элит на экономики государств.
Названий всех не помню,одно запомнил, называлась она "Третья мировая война уже прошла" или "... уже началась", не суть.
В статье раскрывался процесс создания новых рынков, валют, торговых схем и способов дальнейшего развала, с извлечением сверхприбылей. Все приводится на реальном примере экономики Японии. Кто следил тот знает, что была Япония середины 90х, и что она сейчас. Приводился дальнейший прогноз, в котором происходящие сегодня процессы в точности описаны.
-Скоро всей вашей америке .... (и вилка к горлу). х\ф Брат 2



Вот то и оно. Существуют эксперты, но не все они добрые прорицатели и увещеватели.
Во- первых общественное мнение, появившееся в результате переработкой массами информации о грядущих кризисах, формирует ожидание основных сегментов экономики.
Во-вторых есть эксперты понимающие процессы в экономике намного глубже основной массы, как и в любом деле. Есть и среди них и гении, в том числе и злые.

Я не буду ничего утверждать, нагонять атмосферу истерии и паники, но, поверьте, просто так ничего не бывает.

Конечно, спецлитературы сейчас хватает по любому вопросу, но простые смертные с ней не работают, для широких масс нужно что-то более простое Я не знаю, упоминали в этой ветке о фильме "Дух времени". В свете последних событий обязателен к просмотру. Все на веру принимать не следует, но подумать он точно заставляет.
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/403486/
Извините за маленький оффтоп.
(Оказывается, уже упоминали, но, видимо, не все его смотрели).

Как тут уже кто-то писал, если все зайдет слишком далеко, то реально выживет тот, кто имеет свою землю, с которой можно снять урожай.
На мой взгляд, причины запуска этого кризиса следует искать в урбанизации общества, во всяком случае, в развитых странах. Земля сейчас находится не у людей, у нас в Украине пока еще не могут ее законно отнять, поэтому люди ее продадут за гроши, когда потребуется рассчитываться с долгами. И если кто думает, что через месяц-другой все устаканится, то я думаю, что кризис затянется надолго и будет очень глубоким.
Анализировать причины можно долго и не факт, что успешно. Предполагать варианты развития событий интереснее, только кто скажет, насколько сильно нас хотят обобрать? Забрать машину, дачу или квартиру с мебелью? Как, у вас нет долгов? Скоро появятся, когда зарплату перестанете получать.
Только наши постсоветские страны сегодня, как не парадоксально, находятся в более выгодном положении по сравнению с Европой и США. Мы все еще помним методы и способы выживания в такой обстановке.
Мрачный вышел пост, я хочу, конечно же, чтобы так далеко все не зашло. Интересно, на сколько процентов МакКейн обойдет Обаму? Намекаю на то, что если теория заговора верна, то исход выборов в США позволит осознать масштабность сценария.

Ну тут причина кризиса то простая, штаты видя спрос на свои бумаги шпаклевали ужэ не баксы, а бумагу - что тока не-горюй (неизвестно точно сколько напечатали, но много) и соответствено вели себя как карпонтии с болалайкай после литра тормознухи, далее Ирак, Афганистан (вилка), новые Европейские кирифаны (тарелка) и счёт - с вас по прейскуранту - бабок нету ппц. А былли заговор - а кто выигралто?

а на сколько процэнтов обойдёт - на много скорее всего, с рюмочной та выпнули.

:abuse:

Первоначально у меня была посложнее схема КОНЦЕПЦИИ ВОЛЬНОЙ МИРОВОЙ ФИНАНСОВО-РАСЧЕТНОЙ СИСТЕМЫ http://popovvlad.livejournal.com/87409.html. Эмиссионный счет отделялся от расчетного, на него зачислялась одна эмиссионная (нейтральная) денежная единица в день, которая при активации превращалась в +1 или -1 у.е. Отрицательные единицы могли эмитировать только владельцы лицевых счетов (физлица) (эти единицы в дальнейшем уже не меняли своего статуса). Положительные деньги предназначались для оплаты услуг, отрицательные деньги предназначались для штрафного уменьшения расчетного счета производителя некачественных товаров и услуг и просто бытовых хулиганов. Но мне показалось это слишком радикальной схемой. Трудно рассчитать последствия введения антиденежной единицы. Тут нужно математиков приглашать...

danildanil
Считаете, что это именно Кириенко развалил финансовую систему? Да вы что, его поставили на пару месяцев на период кризиса, все было сделано до него. А что не так с его руководством Атомэнергопромом? Как раз под его руководством атомные активы страны были собраны в единую интегрированную госкомпанию. Которая вполне успешно работает, не развалена.

Дефолта по внешнему долгу в 1998г не было, если помните. Даже несмотря на просто никакие резервы. Тогда пирамида внутреннего долга рухнула.

Просто не обратил внимание на сайте ЦБР что отдельной строкой. С процентами получается 109,1 млрд. выплат в 3-4 кварталах. Ну так выплачивают же, что-то я не слышал, чтобы кто-то из компаний и банков дефолт объявил.

Так комфортные цены на сырье они ж не для всех. Каким боком к банкам они имеют отношение или к не нефтяным компаниям. Тем более, государство за счет повышения пошлин отбирало и отбирает избыток дохода в резервы. Я приводил выше расчет, что по текущим ценам и пошлинам нефтяникам остается порядка 12 долларов с барреля.
А так, видимо была установка довести корпоративный долг до примерно уровня ЗВР. И набор долга именно госкорпорациями, начавшийся довольно резко, может как-то косвенно это подтвердить. Если американцы грохнут доллар, то ЗВР просто пропадут. Жалко же, так кредитов набрать под него, пусть если ЗВР пропадет, то и кредиты тоже. Учитывая это, вполне возможно, что нас просчитывается возможность серьезной девальвации доллара амеркианцами для сокращения их долгов.
Если же взять разбивку по кратко-и долгосрочным долгам с 01.01 по 01.07, то видно, что например корпоративный (небанковский) сектор сократил краткосрочные долги с 41,8 до 36,8 млрд. А долгосрочные увеличились с 227,8 до 263,5 млрд. Банковский сектор немного нарастил краткосрочный долг, но в целом тоже старался брать долгосрочные займы. Так что из этих 64 млрд. только 2 млрд. краткосрочные.
Добавлено спустя 3 минуты, 1 секунду
Кстати, стоит подождать статистику ЦБР на 01.10 и на 01.01.09. Очень любопытно будет глянуть на движухи с внешним долгом.

DimanR Сегодня уже по РБК-ТВ был такой же спор, как у нас тут периодически возникает. Один нес, что бакс можно обрушить, продав энное количество баксов и ценных бумаг. Другой сомневался. Сошлись на том, что нефть надо бы продавать не за доллары (бумагу) а за: первый сказал- за рубли, второй - за золото, но как это устроить, пока никому не ясно. Лысый всем рулил, и сказал, что время вышло и пора сворачиваться. А я вспомнил этот форум.
А я думаю- надо было заниматься экономикой собственной, а не фондовыми спекуляциями. И не гнаться за длинным баксом. Тогда проблем и поводов для тревог было бы меньше. Они только теперь вспомнили, что "на баксы лучше закупить и поставить в России заводы". Тоже бред, конечно. Это надо было делать постепенно и начинать давно. И народ учить работать за деньги, а не за "идею".
И понял я, что нет пророка в отечестве. Каждый несет ахинею, а ясности в головах нет. Одно смятение. Нет этой ясности и на Западе.
Наша беда в том, что мы не можем начать с мАлого. Нам обязательно- громадье и масштабы. А нет бы- сараи для начала почистить. У нас море мелких (но очень портящих жизнь) проблем, решение которых не так уж и финансово обременительно. Настоящие хозяева так и поступают. А мы пошли с нашими деньгами в казино играть.

+1:weep:

Не видел эту передачу. Маленько не соглашусь с таким мнением. Штука в том, что резервы в облигациях США. Если выкинуть все облигации на продажу, то просто не найдется в мире столько долларов, доллар в дефиците будет, а значит расти начнет. А вот доходность по облигациям упадет, да и рефинансироваться США не сможет, поэтому скорее такие действия приведут не к обрушению доллара, а к гос.дефолту США. И вот тут получится так, что те, кто выкинул резервы на продажу просто потеряют все. Поэтому все терпят до последнего, даже слух прошел, типа китайцы очень просили нас не скидывать пока долларовые облигации.

Если продавать за рубли, то сначала эти рубли нужно всем раздать. Где покупатели их возьмут? Нету их ни у кого. Я как-то ранее высказывался по этому механизму. Принудить покупать за рубли быстро очень сложно. Если мы продаем нефти на 200 млрд. долларов, это означает, что у наших покупателей откуда-то должно взяться 5,5 триллионов рублей в резервах.
Продавать за золото еще проблемнее. Золота во всех резервах государств в мире порядка 31 тыс. тонн. Т.е. миллиард унций. Цена золота сейчас 734 доллара. Вобщем лет через 5 мы в обмен на нефть изымем из мира все золото. Что дальше? Вообще, золота очень мало, чтобы обеспечить внешнеторговый оборот всех стран.

Да этот форум ерунда, болтология. Вот на политиков в мире, да экономистов/финансистов забавно смотреть. Все говорят, что нужно менять финансовую систему. А даже направление в котором нужно менят вообще никто не представляет.

Вот это и погубит. Никто сейчас не способен найти какой-то выход. Время, которое можно было бы потратить на устранение причин кризиса на западе, а у нас на ускоренное развитие производства упущено. Сейчас все силы уйдут на попытки разрулить все нарастающий вал проблем.

Кто этим должен был заниматься? Государство? Так мы ж отказались строить коммунизм/социализм. Капитализму захотелсь. А капиталисты хотят играть на бирже, а народ решил учиться на финансистов/юристов. Правительство упрекать в этом? Так рыночная экономика у нас, не так ли? Вернее выражаем приверженность. А при рыночной экономике капитал идет туда где выгоднее навариться, а не выгоднее государству. И трудовые ресурсы перетекают вслед этому капиталу. Вот как раз в финансовые спекуляции все и ушли. Так давайте упрекнем правительство, что пошли к капитализму/рыночной экономике и вовремя не свернули с этого пути. И только последние 3 года стали серьезно вмешиваться в экономику, фактически переходя к гос.корпорациям, принудительному перегону капиталов в нужные государству сферы и жесткому гос.регулированию. За что удостоились на западе почетного звания фашистской диктатуры, не менее. До сих пор вспоминают, как хорошо при Ельцине было.
Но производство быстро не отстроишь, результаты гос.вмешательства, нац.проектов будут видны лет через 5. Хотя можно, конечно, и быстрее, но только сталинскими методами.

зато я знаю выход для российских банков не участвовать в биржевой игре и если и участвовать то нести полную ответственность за вклады, и не клянчить деньги у государства. проигрались платите! банкам неудачникам нет места на рынке!

Вот как раз российские банки и не играли на бирже, и соответственно не проигрались там. Объем активов банковской системы 23,2 трлн. рублей. Вложения в акции компаний-резидентов 195 млрд. рублей. Проблемы банков с ликвидностью не связаны с фондовым рынком. Они связаны с тем, что не удается перекредитоваться и средства приходится направлять на погашение долгов, с тем, что население в панике пораздергало вклады, с тем, что корпоративному сектору тоже не удается перекредитоваться и ликвидность уходит на гашение их долгов.
Добавлено спустя 8 минут, 17 секунд
Элементарный подсчетик, чтобы погасить в 3-4 квартале 109,1 млрд. долларов долгов сколько нужно рублей банкам? Около 3 трлн. рублей. Вот вам и кризис ликвидности, откуда банки могут быстро выдернуть столько денег.

А у нас других-то и нет, похоже.

Уф, закупил сегодня первую часть продуктового НЗ, на 8500 рублей, под названием "качественные продукты". Собираюсь, ещё на аналогичную сумму брать относительно менее качественные, но в большем количестве. Так-же ещё не куплен запас мультивитаминов и медикаментов, список пока составляю. Не стоит считать мои действия паническими, это просто разумная предосторожность, в условиях когда будущее не определённо

А у меня возникает вопрос- откуда взялись эти банки без денег? И нужно ли было им появляться на свет, если они могут жить только на условиях "перекредитования"? (Равно как, и строительные компании, которые понастроили жилья и не могут реализовать его без 100% накрутки для рентабельности).
Халявы хотели сорвать на волне кредитования населения и строек?
Добавлено спустя 5 минут, 33 секунды
alpet делать тебе нечего. (То есть, может тебе просто лень в магазин ходить лишний раз и ты юзаешь исколючительно импорт, но нам это рассказывать было необязательно. А то мы можем расстроиться. Чел, промышлявший на фондовых рынках дошел до такой ручки, что закупает продукты впрок? Бред. А как же вера в рынок и кормильца?
Рынок спас население России от голода в 1992 и далее годах).

Ну вообще, моя работа на срочном рынке только началась, и нельзя сказать что я на самом кризисе что-то потерял. А продукты закупаю, потому что ситуация вокруг она сильно давит - возможность зарабатывать деньги, и что самое печальное их тратить, она может пропасть в любой момент, как только правительство потеряет контроль над ситуацией. С моей точки зрение, в условиях возросших рисков, касающихся выживания, потратить какое-то количество денег гораздо безопаснее на продукты, чем купить новую видеокарточку. Зато имея НЗ, его можно постепенно обновлять, так что одномоментные затраты в итоге лишь снизят финансовую нагрузку немного.