Вообще-то почитайте анализ ситуации в авторевю. BAR не нарушала буквы правил, потому что в коллекторе всегда есть топливо и про слив топлива там вообще ни слова не сказано. Суд над BAR был показательным, из той же оперы, что и всё, происходящее сейчас.



Потому что все команды будут в одинаковых условиях (настройки сменить никто не успеет), гонка пройдёт как запланировано, но мишленовцы официально не наберут очков. Тем не менее, FIA+Ferrari встали в позу.

Кстати можете считать Индианаполис 2005 репетицией сезона 2008, когда с FIA останется одна Ferari. Прикольная была гонка?



Им и этого не разрешили.



Приятно, что ВС не забыт



Это не я путаю, это новая цитировалка в конфе корявая...



Ну читайте же внимательнее. Я даже перефразировал ответ мишленовцам, чтобы был чётче виден его смысл...

Добавлено спустя 6 минут, 58 секунд:


Скажи, ты бы согласился участвовать в марафоне, если все бегут в кроссовках, а ты - на ходулях?



Пример совсем не в тему. Одинаковость именно по части условий на трассе. Ведь никому не разрешают срезать шикану, а если это произошло и гонщик таким образом отыграл позицию, его штрафуют. Тут просили сделать шикану, чтобы снизить скорость (для этого их обычно и делают) и чтобы никто не мог проезжать напрямик.

Интересно, что было бы, если б в покатушках 6 машин на бэнкинге лопнул бридстоун...



Нынче огни загораются по одному, а гаснут все разом.

GReY Ну это уже не суть важно, что загорается, что гаснет, дело не в этом, а в процедруе старта машин.



А зачем Ferrari быть в одинаковых условиях? Если у них есть настроенная машина, которая полностью соотвествует правилам?



Да если бы и поменяли, потом в этом случае выиграло Ferrari все бы устроили вонь, что они именно из-за этого выиграли.
В добавок они реально могли её поменять, просто не стали этого делать, не факт что Барселонская резина подошла бы для этой гонки, а шикану хотел сделать именно из-за того, что бы резина подошла для гонки, так как нужны были медленные повороты.

там сказано, что что без топлива в коллекторе она должна весить столько-то КГ. а BAR весил этот минимум с топливомю вот и получил по рогам

А это уж простите мои проблемы, раз я подписался учавствовать в марафоне - и я либо бегу и помалкиваю или неучаствую и потом компенсирую остальным убытки из -за моего неучастия. И отсутствие у меня кросовок а также наличие ходуль других учасников абсолютно не канает и не потому что их больше, а потому что мы участвуем в марафоне. И все перечисленное не повод делать марафон с барьерами или заставлять остальных учасников снять красовки и найти себе костыли и тащить их на горбе.

По поводу одинаковости условий - это чушь. В Формуле 1 крутятся миллиарды долларов именно для того, чтобы у всех команд были разные условия! Одинаковые условия могут быть только в моноклассе - например Lada Revolution - один производитель, одинаковое обслуживание - играть можно только настройками антикрыльев и некоторыми другими параметрами. Только имхо - это скучно. Лично мне Формула 1 была интересна именно борьбой команд - инженеров, техников и т. д. И ПРОГРЕССОМ. Именно прогрессом в развитии машин. Когда даже по ходу сезона было видно как доводится машина, как улучшаются результаты. Я уже не говорю про разные сезоны. Прошлогодняя чемпионская машина, которая всех рвала как Тузик сами знаете кого, в этом сезоне оказалась лишь в середине! В этом - имхо лучше всех пока сработали иженеры МакЛарена. Но Феррари не просила же в начале сезона отменить пару гонок чтобы довести новую машину или построить несколько шикан чтобы уравнять условия.
А команды Мишлена виноваты в том что не озаботились запасным комплектом резины ЗАРАНЕЕ, а не когда петух клюнул в одно место, или вы думаете они не могли надавить на Мишлен, чтобы тот привез запасной комплект пожестче еще до начала свободных заездов? Я думаю, что резину для этой гонки они стали подбирать еще до окончания гонки в Канаде - и запасной комплект это и их промах тоже, а не только Мишлена.

А зачем остальным командам гоняться, если им нельзя разгоняться на полную, а феррарям можно?



Вообще-то команды этого и просили. Нормально соревноваться на трассе, даже если за это им не начислят очков.



Ссылку плиз



Это ты тут такой гордый. А заставь тебя бежать кросс в противогазе, когда все бегут просто так...



На трассе у них равные условия. Одинаковый литраж, одинаковая геометрия шасси и базис аэродинамики, одинаковая конфигурация резины.



Чем бы им это помогло? Ради одной команды ничего не будет делаться. Хотя, если эта команда - Феррари, то в FIA всё возможно...



Дубль три: резина не истиралась, она разрушалась. Лопалась, разрывалась... Это никак не связано с мягкостью состава протектора, это силовая структура шины.

на ссылку фома ты неверующий
http://f1-news.ru/memuar/2005/FIAvsBAR.shtml

То есть барселонская резина также могла лопаться и разрываться? И какой смысл был ее менять?

Вот! Запомни свои слова и потом не говори,что кима проиграл пару очков михе в чампе именно из-за этой гонки.

Ссылку на пункт правил, где говорится, что "без топлива в коллекторе она должна весить столько-то КГ". И не хами.

Точно! Нарисовали бы себе белую кривую полосу и ездили бы в такой псевдошикане.

GReY

Какой идиот будет "нормально соревноваться", если знает, что не получит очки? Ради чего рисковать, ведь неизвестно, как эти поганые мишлены поведут себя даже с шиканой? И во что превратиться гонка- все мишленовцы будут внаглую выпихивать Феррари, потому что терять-то все равно нечего, они все фактически и так под черным флагом едут? Вот это был бы точно цирк, причем очень опасный. А вообще менять трассу между квалификацией и гонкой- это полный бред, как такое вообще могло в голову-то прийти. Следующим шагом, наверно, будет изменение трассы во время гонки, почему нет? Влетело несколько машин в стену в одном месте- выпускаем пейс-кар и срочно строим шикану.

этим постом ты утверждаеш, что их якобы исключили из гонки.Весьма интересное мнение.
Одинаковые условия это когда пилоты гоняются на одинаковых болидах на одинаковой резине.
Ктож в состоянии им создать такие условия?Может только в 2008г?
7 команд сами предложили покатушки без начисления им очков.

Что-то все отошли от споров кто виноват, Ferrari или Michelin.
Признаюсь! Я обвиняю Ferrari в о многом из-за предвзятого отношения. Хотя я уважаю эту бесспорно великую команду и ее 55 летнюю историю в F-1, и 76 летнюю историю в автоспорте вообще.
И с точки зрения правил они были правы, за это их нельзя упрекать, но
с морально-этической т.з. это не очень красиво. (1>9) Прошу рассмотреть ситуацию с той позиции, что мишлен признал ошибку и искал компромис. (Хотя со мной многие не согласятся)
Ведь в Австрии 01 (если я не ошибся, в этой гонке Рубиньо пропустил Шуммика в посл. пов-те) они тоже не нарушали правил, ведь тогда командная тактика еще не была запрещена. Тем не менее, согласитесь, финиш той гонки выглядел паршиво.
Неужели Ferrari не уважает болельщиков? Не хотелось бы в это верить.

По поводу великодушия в автоспорте.
В прошлом году в DTM голландскому пилоту (забыл фамилию) все команды разрешили на одну гонку выступать на новой модификации машины, хотя с точки зрения правил он не имел на это права.
А уж в истории F-1, ЛеМана и т.п. примеров великодушия гонщиков и команд были сотни, в т.ч. с отступлением от правил.

Теперь о FIA. Это удивительная организация! Мне кажется что она хочет похоронить F-1. Регламент каждый год "кастрирует" боллиды, а скорости продолжают расти.
В то время, как в мировом ралли после запрета группы B, скорости больше не растут устрашающими темпами. Просто тамошний регламент ограничил максимальную мощьность моторов.
Тут возникает вопрос, как FIA удается для одних гонок создать нормальный регламент, а для иконы автоспорта "распорядок дня в Бухенвальде"?
P.S. Предлагаю дисквалифицироватьс все мишленовские команды на 10 лет, тогда фаны Ferrari получат чемпионат о котором они мечтают (где красные - центр мира), а остальные болельщики альтернативный чамп. И все будут довольны (кроме Берни)

Опять мысли вслух: Неужели М. Мосли пообещали "вкусный" пост в GPWC. Позор уничтожителю Ф1!!!

вааще, можно было внимательно слушать А. Попова, который много-много раз говорил об этом.
зы можно же зайта на главный сайт Ф-1 и там посмотреть правила, регламент и т.п.


хм... возможно ты и прав, но пока пегламен ФИА ударил только по Феррари, подтянув все команды несколько ближе по уровню + Феррари(ну или Бриджстоун... или оба:) ) явно хреново припособилась к новому регламенту. Это, с точки зрения скоростей регресс, но появилась борьба... борьба не только между пилотами скударии.
зы я лично за то, что бы остался один Мишлен, хотя самого Мишлена эта перспектива не втыкает

Здесь часто говорилось, что Ferrari никому ничего не должна, что все команды против нее, а красные типа ангелочки
Я тут порылся в старых журналах и кое-что нашел.
В журнале "Формула" в майском номере за 2002 год, была мини-статья, под названием "Диск преткновения".
Суть статьи заключалась в следующем:
В тот год (2002) на ГП Бразилии дебютировала новая модель Ferrari F2002. В бразилию привезли всего одно новое шасси. Оно досталась Шумахеру, а в качестве запасной была F2001. Здесь начались проблемы, так как у этих машин разные колесные диски,
точнее их крепления (гайки короче). В пятницу команды должны были выбрать тип резины на субботу и воскресение.
Каждому пилоту полагалось по 7 комплектов, из них лишь 4 можно использовать в квалификации. Встал вопрос как разделить 4 комплекта на 2 машины (в случае отказа основной машины у Шумахера)? Перебортировать колеса по ходу заездов не лучший выход и Жан Тодт попросил у FIA исключительного права использовать в квалификации двойную норму колес.
И о чудо! FIA согласилась.
Никто не подал протеста, несмотря на то что Ferrari могла спокойно выступать на старой машине (отложить дебют) и не нарушать правила.

Несмотря на эти события и заявления ни Williams, ни одна другая команда не предъявили протест, ни до гонки ни после.
В той гонке победил Шумахер ст., пилоты Williams'а 2й и 5й.
Еще стоит отметить, что в той гонке Шумми подрезал Монтою и они столкнулись, но Шума не наказали. А гонкой ранее Монти и Шум тоже в аналогичной ситуации столкнулись, и Монти наказали (он лишился победы).
И это не единичный случай
Так что, Ferrari никому ничего не должна потому, что правила одинаковы для всех.
Ну может быть почти для всех:hitrost:
P.S.:Это не обвинения, а просто ответ на слова от том, кто кому должен.
Лично для себя тему чьей-либо вины считаю неактуальной.

GReY Неужели ты сам не понимаешь, что это будет не гонка, а фигня какая-то? Повторюсь: чтобы все команды были на самом деле в одинаковых условиях надо было отменять гонку, но именно этого команды-мишленовцы и не хотели. Вот тогда можно было и трассу менять и шины и настройки и квалификацию заново и саму гонку. А так ничего путного не вышло бы.
Меры по обеспечению одинаковых условий закладываются в правила. Все с правилами согласились. Нельзя их менять. С какой стати посреди сезона меняются правила из-за того, что нескольким командам они не понравились? Поздно. Думайте и вводите для следующего сезона новые правила, а в этом катайтесь по нынешним.

ALL
Некоторые размышления и итоги. Моё и не только моё имхо.
1. Представьте, что часть болидов едут просто так? Про стимулы и игру против Феррари уже здесь сказали. Это повысило бы опасность гонки.
2. Смена резины не гарантировала безопасности болидов. Ведь никто не мог гарантировать, что новая резина выдержит. Т.е. снижения опасности по этому фактору не произошло бы.
3. Изменение трассы шиканой должно вести к изменению настроек машин. Ни одна из выехавших машин не была бы готова к этому. Не говорю уже о том, что никто из пилотов не имел для изменённой трассы оптимальной траектории. Это тоже повышает опасность гонки.

Получается все предложенные под предлогом безопасности пилотов меры с большой долей вероятности привели бы к обратному результату. Так вы все серьёзно считаете, что команды-мишленовцы заботились о безопасности пилотов?

Ещё один пункт, напрямую не связанный с предыдущими.
4. Зачем всё-таки мишленовцы выехали на старт? Спонсоры, реклама и т.д. - всё понятно, но... тут говорили, что они сторонники спорта, говорили, что Феррари повела себя не спортивно. А на самом деле? Выехав из боксов и проехав прогревочный круг эти 7 команд разрешили проведение гонки. Останься они в боксах - и гонка не состоялась бы. Все пришедшие смотреть на гонку получили бы назад свои деньги за несостоявшееся зрелище. Но команды выехали, гонка состоялась (неважно, что зрителям она не понравилась) и деньги зрителям никто не вернёт. Неплохо, да? Ездить не ездили, деньги со зрителей получили, моторы сохранили целенькими, всю грязь слили на Феррари, а сами белые и пушистые. Вот и всё.
Этот момент с выездом на старт и возвратом денег рассказал нескольким людям, не связанным с Формулой. Реакция всех была одинакова: зрителей обокрали. Не Феррари, а эти 7 команд, сделавших так, чтобы гонка состоялась. А болельщикам команд это в голову прходит в последний момент. Не бизнесмены мы с вами.
И не надо про уважение к зрителям и любовь к спорту. Ой, не надо! Как уже говорилось, когда крутятся такие деньги, тут уже никаких чувств у руководства команд не остаётся, кроме чувства наживы и любви к деньгам.
Так что все хороши. И не надо ругать одну команду и за её счёт выгораживать другую. Вот это как раз не спортивно, и это делают не руководители команд, получающие огромные прибыли, а мы с вами. Совсем бесплатно. Безвоздмездно, так сказать.
А Формулу таки похоронят. Такими регламентами и такими выходками. Там всё меньше спортивной борьбы и всё больше грызни из-за денег.
И вроде сказать больше нечего...

IqLowy
Ты смотрел программу Гран-при с Алексеем Поповым по тк Спорт? На мой взгляд он вполне доходчиво обрисовал ситуацию с денажками американских болельщиков, потраченными на билет.

F.lip Не смотрел. Что он сказал? Что ФИА вернёт их?