Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.03.2006 Откуда: Землянин
Господа, ну почему кажную шлюбку спешат обозвать ковчегом?
Почему принято считать, что некое образование в Турции есьм ковчег? Примерно в тоже время земляне получили фотку "сфинкса" марсианского вместе с пирамидами. Может, Ра есьм наше все?
Коллеге, нашедшему окаменелости морских организьмов в горах отошлю в гугль недельно давности. Искать инфу о том, что после извержения вулкана/землетрясения остров поднялся на 30 метров, береговая линия ушла на пол км. Помножте сие все на миллиарды лет и... вуаля.
О населении Англии. Согласно приведенным Вами аргументам первых полтора человека появились В Англии в году, эдак, 900. Но если Вам вздумается проэкстраполировать данную динамику на все население планеты Земля, то ни о каких римлянах 2000 лет назад не может быть и речи. Небыло там никого. Некому было "вешать" Христа на распятие.
_________________ Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно! И не пытайся лизнуь Его в харизму - слипнется чакра.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2003 Откуда: Санкт-Петербург
to All.
При аргументации о численности населения, во избежание спекуляций, хоть приводите зависимость роста этой самой численности от времени и обоснование, почему, именно, эта зависимость (а то один пользуется линейной функцией, другой - экспонентой, третий - еще чем-нибудь), и в результате - все остались при своем мнении (и при убеждении, что оппонент - ламер от математики).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.06.2005 Откуда: Лефортово Фото: 1
артур Некто первым приведший эти рассчёты, ламер не в математике (она тут не важна), а в том, что экстраполяция применена там, где она не может дать корректный результат. То же самое касается магнитного поля и многих других.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.06.2005 Откуда: Лефортово Фото: 1
С таким же успехом можно взять динамику численности России за последние двадцать лет, и посчитать население Руси на момент крещения . Заодно получим вывод, что люди существовали всегда.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2003 Откуда: Санкт-Петербург
артур
Цитата:
При аргументации о численности населения, во избежание спекуляций, хоть приводите зависимость роста этой самой численности от времени и обоснование, почему, именно, эта зависимость (а то один пользуется линейной функцией, другой - экспонентой, третий - еще чем-нибудь), и в результате - все остались при своем мнении (и при убеждении, что оппонент - ламер от математики).
очевидно, что никакой нормальной экстраполяции не получится... Слишком много факторов влияет на население. Напр. - сейчас в развитых странах рождаемость маленькая, смертность еще меньше, глобальных эпидемий нет. А в средневековье была другая картина, усугубляемая тем, что та же чума подкосила чуть ли не треть (могу ошибаться) всего населения Европы... И если считать глобально (по всей Земле), то всякие мелкие народы вроде папуасов учитывают? Так что будьте сначала добры показать, что все это учтено и экстраполируйте сколько влезет, или покажите, что все это не важно и опять же экстраполируйте, либо вообще не экстраполируйте Добавлено спустя 1 минуту, 48 секунд Ntag +1
Цитата:
нелепо и неграмотно, поскольку всё зависит от условий обитания, возраста полового созревания, средняя продолжительность жизни, кореллирующее влияние эпидемий, войн, природных катастроф, уровень медицины, гигиенические привычки ит.д. и т.д.
еще естественную и не очень миграцию не учли... Представляю себе динамику роста населения Европы за счет Великого переселения народов
_________________ {:€ дед в законе :-) нородный окодемег почетный пользователь OpenSuSE 11.3 Ремонт и модернизация ноутбуков IBM (Lenovo) ThinkPad
Помнишь стих в Евангиле от Луки, когда пришел богатый молодой человек и спросил Иисуса: "Отче, я всю свою жизнь жил праведно: не лгал, не прилюбодействовал, не убивал и не крал. Попаду ли я в царство божье!?"
Ты хочешь сказать, что богатые не попадут? Я же говорил, что здесь говорится. Не можно двум служить.
Индульгатор писал(а):
Жить праведно в мире нашем!?
А что? Не Писание ли говорит про это?
Индульгатор писал(а):
Обьясни, как ты это делаешь.. дорогой? Уж не пойти скитаться по городам с протянутой рукой и катомной за спиной?
Это представление праведности? Нет. Друг, это совсем не так. Мы возрожденные дети Божьи, являемся праведными! У нас есть праведность, которую мы получаем не по Закону, но через веру в Иисуса Христа. Эта праведность "во всех и на всех верующих" (Римлянам 3:22). Праведность - это не поведение. Мы думали, что если будем достаточно долго, достаточно хорошо себя вести, тогда Бог, может быть, объявит нас праведными и будет с нами общаться, помогать, даст Вечную Жизнь и т.д. На самом деле, все как раз наоборот. Хорошее поведение не приводит к праведности. Праведность приводит к хорошему поведению, потому что она несет в себе всю власть и силу, необходимую тебе, чтобы победить грех. Теперь снова посмотри на Послание к Римлянам 5:17. Если ты сделал Иисуса Господом своей жизни, то ты уже не "старый грешник". Ты приняли обилие благодати и дар праведности. Вместо того чтобы быть рабом греха, ты родился свыше в царскую семью и получил право царствовать в жизни как цари!
Индульгатор писал(а):
А вот к старости, бог даст, оставлю все детям и уйду в монастырь,
Пойми, не это христианство!
F2000 писал(а):
И где же енту трещину по всей Земли можно посмотреть, светоч ты наш?
Мне смешно, ты че не видел? По всему Атлантическому океану ......
_________________ Жизнь с Богом это настоящая полноценная, счастливая жизнь!!!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2003 Откуда: Санкт-Петербург
Glad писал(а):
Пойми, не это христианство!
А вот здесь под одну гребенку всех не стоит. Для начала посмотри, что там с Иоанном-Крестителем, затем - почитай истории некоторых "святых" и монастырей вообще. Различие здесь в том, что протестанты сами "идут в люди", а тут - люди сами идут к этим "святым". И чей метод проповеди "лучше" - Бальшой вопрос.
Glad... писал(а):
Мы возрожденные дети Божьи, являемся праведными!
Еще раз, крещение - лишь начало пути. Сразу после крещения все твои "плохие" мысли и желания остались вместе с тобой, а раз так, то ты такой же праведник, как и некрещенный Вася Пупкин. Можно сто раз повторять как мантру: "Я спасен, я спасен", но см.
Матф 7:21 писал(а):
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Покаяние и крещение - это лишь начало пути, а не индульгенция от Ада. (и в этом и есть существенное различие между Православием, которого ты не понимаешь и Протестантизмом).
Возьмем к примеру слово Бог. Нам, атеистам понятно конечно, что это вообще-то миф.
Конечно! Потому что обмануты.
Obscured писал(а):
Но у верующих это означает "Любовь"
И не только.
Obscured писал(а):
Заметьте - они заменяют понятное и общедоступное слово своим собственным, тем самым ещё более усложняя понимание.
Неправда! Любовь — это не только абстрактные понятия человеческой культуры.
Obscured писал(а):
Далее давайте рассмотрим термин Любовь - ведь это слово из нашей разговорной речи (русской, английской, ...), которое на самом деле заменяет некие ощущения. Эти ощущения как правило сводятся к приятно/неприятно - вот это и будет максимальное приближение к тому, что я называю первичным значением.
Это человеческое понятие любви, не об этой любви идет речь друг!
Obscured писал(а):
Эти ощущения как правило сводятся к приятно/неприятно
Ты знаешь, что есть три вида любви? Эрос, Филия и агапе! Добавлено спустя 1 минуту, 37 секунд
Obscured писал(а):
а персонально некоторым людям нужен Бог.
Он нужен всем!
Obscured писал(а):
Тогда я спаршиваю, может ли помочь им та вера, которую вы предлагаете: смирение перед "высшими силами"?
Может! Obscured Там нет такого понятие как счастье, и там нет ответа на вопрос. Добавлено спустя 3 минуты, 11 секунд
артур писал(а):
Покаяние и крещение - это лишь начало пути,
Покажи в Писании? Что сказал Иисус? Кто будет веровать и креститься........ что тогда будет? "начало пути" (Мар.16:16) Добавлено спустя 3 минуты, 32 секунды
артур писал(а):
а тут - люди сами идут к этим "святым".
Каким святым? Ты о чем? И зачем к ним то идти?
_________________ Жизнь с Богом это настоящая полноценная, счастливая жизнь!!!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.03.2006 Откуда: Землянин
Glad... писал(а):
F2000 писал(а): И где же енту трещину по всей Земли можно посмотреть, светоч ты наш?
Мне смешно, ты че не видел? По всему Атлантическому океану ......
Боюсь показаться зануджным, но там не трещина, а горный хребет
Хребет образовался из-за движения литосферных плит (но откуда иудеям знать о стольк низких, для них, материях) - одна плита "наезхала" на другую. Да, это две плиты, а не одно монолитное образование. Но назвать сие трещиной, никому (скромно не указываю ни на кого пальцем) в голову не приходило.
_________________ Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно! И не пытайся лизнуь Его в харизму - слипнется чакра.
артур Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Матф.7:21) Здесь говорится про таких людей, которые не знают Бога! Вобщем религиозные.
Ты можешь прожить свою жизнь, и быть добреньким, хвалится своими делами и говорить «я ни чего плохого не сделал», но без Христа твоя жизнь идет в ад!
Добавлено спустя 2 минуты, 29 секунд
А.Н.Оним писал(а):
Боюсь показаться зануджным, но там не трещина, а горный хребет
Где есть трещина, а где уже хребет.
А.Н.Оним писал(а):
одна плита "наезхала" на другую.
В том то и вся суть! Почему? Добавлено спустя 55 секунд
артур писал(а):
А вот здесь под одну гребенку всех не стоит.
А что, монахи чем- то отличаютя?
_________________ Жизнь с Богом это настоящая полноценная, счастливая жизнь!!!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2003 Откуда: Санкт-Петербург
to Glad... Можно, конечно, ввязаться в религиозный диспут, но только зачем (я сам протестант со стажем более 10 лет, так что всю твою аргументацию я знаю).
Единственно, что добавлю - см приведенный тобой отрывок в контексте, а не отдельно взятую фразу
Мрк 16:15-18 писал(а):
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Как там у тебя после крещения с упоминаемыми в нем признаками веры?
Будь ты хоть тыщу раз хороший человек, но если не пресмыкаешься перед богом - в Ад!
И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. (Иоан.12:47-49) Все в Адаме согрешили, и каждый рожденный от него является грешником по природе. Добавлено спустя 5 минут, 22 секунды
Ntag писал(а):
но вот словесный понос у Глада на лицо
Гордость ослепляет человека, даже если он видит и слышит повсюду Божьи чудеса, даже если весь мир скажет, что Бог есть – он все равно скажет свое!
артур писал(а):
Как там у тебя после крещения с упоминаемыми в нем признаками веры?
В смысле?
_________________ Жизнь с Богом это настоящая полноценная, счастливая жизнь!!!!
Последний раз редактировалось Glad... 13.04.2007 12:10, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2003 Откуда: Санкт-Петербург
to Glad... Только три вопроса?
1. Почему на основе одной и той же Библии существует так много протестанских религиозных организаций (зачастую, именующихся по разному и не "принимающих" друг друга из-за вопросов учения)?
2. Как называется религиозная организация, членом которой ты состоишь (только без "Я в Церкви Христовой")?
3. Почему ты, именно, в ней (а не в другой, особенно, в свете моего первого вопроса)?
Почему принято считать, что некое образование в Турции есьм ковчег?
Потому что нашли его со спутника. Критики поспешили приписать книге Бытие - роль сборника мифов и легенд. Однако есть описания глобального наводнения в фольклоре пятидесяти девяти североамериканских племен, сорока шести — у обитателей Центральной и Южной Америки, семнадцати — в Африке и на Ближнем Востоке, двадцати трех — в Азии, тридцати семи — в Австралии и на островах, а также у тридцать одной этнической группы древних обитателей Европы, мало у кого остались сомнения, что бытописатель Моисей вряд ли мог предпринимать столь дальние фольклорные экспедиции. Гораздо вероятнее, что память всего человечества хранит рассказ об одном и том же событии.......... Добавлено спустя 4 минуты, 42 секунды
артур писал(а):
Почему на основе одной и той же Библии существует так много протестанских религиозных организаций
Я же говорил!
артур писал(а):
Как называется религиозная организация, членом которой ты состоишь (только без "Я в Церкви Христовой")?
Тоже говорил.
артур писал(а):
Почему ты, именно, в ней
Это моя семья! Мой дом, и мне очень нравится! Добавлено спустя 4 минуты, 5 секунд Ntag Интересным косвенным подтверждением более высокого значения атмосферного давления в прошлом (и одновременно — достоверности Библейского текста), является описанная в девятой главе Бытия неприятность, случившаяся с Ноем сразу после Потопа.
_________________ Жизнь с Богом это настоящая полноценная, счастливая жизнь!!!!
F2000 Ответь пожайлуста на эти вопросы....
Подлинное мировоззрение должно ответить на следующие основные вопросы:
(1) Откуда мы взялись?
(2) Зачем мы здесь?
(3) Куда мы идём?
(4) Почему человек обладает мудростью, но часто ведёт себя безрассудно?
(5) Почему человек проявляет и творческие способности, и тягу к разрушению?
(6) О чём говорит наше стремление к истине и личностной самореализации?
(7) Как объяснить наше человеческое нежелание вести себя аморально, а в случае совершения аморальных проступков и преступлений желание признаться в нём хотя бы какому-нибудь существу?
(8) Почему человек любит и одновременно ненавидит?
(9) Как объяснить, что человек мыслит, но мысль его прерывиста и смутна?
(10) Почему удовольствие только в очень редких случаях даёт полное удовлетворение?
(11) Почему мы обычно стремимся к чему-то большему: больше любви, больше денег,.......?
(12) Плодотворность, или качество ( приводят ли плоды мировоззрения к улучшению и повышению человеческого достоинства или же порабощают и обесчеловечивают как тех, кто его поддерживает, так и других)
(13) Что такое первичная реальность (или, иначе говоря, реальность самой реальности)?
(14) Какова природа внешней реальности (или, иначе говоря, окружающего нас мира)?
(15) Что такое человек?
(16) Что происходит в момент смерти?
(17) Почему возможно познание?
(18) Каково происхождение морали (нравственности)?
(19) В чём смысл человеческой истории?
(20) В чём смысл твоей жизни?
Зло дорогой - реальность в нашем мире, а не иллюзия!!!
_________________ Жизнь с Богом это настоящая полноценная, счастливая жизнь!!!!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения