F2000
Да, друг, мы должны быть Светом там, где тьма сгустилась, и мы должны перевязывать раны там, где израненные души!

Ты ищешь путь Спасения, дорогой друг, твоё сердце ищет общения с Иисусом Христом, не останавливайся! Ты найдёшь этот путь! Иисус Христос поможет тебе! Он любит тебя, и желает спасти тебя!

PREACHER

батенька, да у Вас разумные мысли рождаются. Поздравляю! А почему Вы вдруг уверены в том, что Ваш мозг не был совращен Сатаной? Чтобы Вы несли свое толкование Библии в массы? Откуда Вы взяли, что оно единственно верное?

Root
Когда Иисус Христос открывает глаза, ты уже видишь всё как есть, ты начинаешь видеть и понимать то, что было раньше скрыто из-за пелены греха.
Познание Истины, - это Свет просвещающий любую тьму, и уже ничего не остаётся скрытым, но всё явно.

Достичь полного познания Истины, человек может только рождаясь Свыше, рождаясь в новую жизнь чистоты и святости.
Рождение Свыше, - это духовное рождение, когда мы умираем для греха, и оживаем для праведности.

Состояние духовного рождения мы можем видеть в тех людях, которые из самых может быть больших грешников, стали новыми чистыми и святыми детьми Божьими, неспособными на те грехи, в которых раньше жили.

Но так-же по плодам мы можем узнать и тех, кто приходит в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

Иисус Христос предупредил нас о лжепророках, но их легко узнать. По плодам.

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. (Матфея 7:15-18)

По плодам можно узнать каждого, кто несет заблуждение. Ты узнал.

касательно "не убий" рекомендую еще глянуть размышления ув. графа Толстого:
http://www.magister.msk.ru/library/tols ... lsf003.htm
Добавлено спустя 3 минуты, 17 секунд
PREACHER
Спасибо, но это все мы уже поняли

Root
Пожалуйста, но это должно послужить для тебя добрым уроком. Ты готов обратиться к Иисусу Христу о рождении в новую жизнь чистоты и святости?
Если да, то для тебя это понимание послужило к твоему Спасению! а если ещё нет, то ещё продолжаю усиленно молиться за тебя, дорогой мой друг!
Добавлено спустя 3 минуты, 3 секунды
http://www.magister.msk.ru/library/tols ... lsf003.htm
Да, Лев Толстой во многом прав, человек искренно искал Бога и нашёл.

to PREACHER
"А ты серьёзно собрался на кураевский форум?"

Уважаемый. А с чего ты взял, что там "тьма сгустилась"? Или ты считаешь, что там, где не прошла нога протестанского проповедника, нет Бога?

Свыше???
ПыСы Вы уже и состояние каждого оценили?

артур
К сожаленью нас не везде принимают, отряхнем пыль с нашей обуви,..



А если где не примут вас, то, выходя из того города, отрясите и прах от ног ваших во свидетельство на них. (Луки 9:5)

Отряхнул я прах, Андрей Кураев, от ног своих во свидетельство тебе.

Ещё чего... Неффик священникам быть в политике, потому что политика - это грязное дело, направленное на достижение одного результата: ВЛАСТЬ и ДЕНЬГИ. А если священники дорвутся-таки до власти, то господство их над народом будет ещё губительней, чем нынешнее господство чиновников - те хоть не могут овладеть сознанием людей, а только временно их одурить.
Добавлено спустя 14 минут, 16 секунд

Да. Надо делать всё по образу и подобию радикальных исламских боевых группировок. Тогда проблема дедовщины решится быстро. Да и не только она: ещё поднимется общая моральная целостность армии. Вот только одна проблема: а как же заповеди, которые во многом противоречат природе армии? Христианство слабее Ислама в этом вопросе; оно может пойти не далее, чем защищать свои же святыни от посягательств, но служить двигателем нацеливания людских масс на какую-то идею - нет.

Obscured
Это уже не священники, а антихристы рвутся к власти. Священник никогда не рвётся ни к власти, ни в политику. Священник переживает за людей, заботится и перевязывает раны народа, как добрый Самарянин.
Добавлено спустя 11 минут, 53 секунды
Нам надо больше читать библию, чтобы наш разговор о Библии был направлен на созидание, а не на разрушение.

Послушаем что нам говорит Апостол Павел, -

Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны, со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью, стараясь сохранять единство духа в союзе мира.

Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.

Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.

Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.

А "восшел " что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?

Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.

И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос (Ефес. 4:1-15)

Как мы можем прийти в единство веры, друзья?

А никак - потому как сколько людей, столько и мнений (причем, у некоторых мнений больше, чем одно).
Посему "живи сам и дай жить другим".

Glad

Вы бы книжки почитали, может меньше бы ахинею несли.
"Сотник", а точнее "центурион" НИКОГДА не был "начальнику городской милиции того времени". В римской армии тактической единицей был легион и обычно весь легион размещался в одном лагере. В виде исключения могли отдельно располагаться одна или несколько когорт под командованием военного трибуна (в НЗ трибуна называют "тысяченачальник").
Но дело не в этом, а в том, что первые христиане как раз резко отрицательно относились к cлужбе в армии, за что и получали по первое число в Римской империи:

http://www.sno.pro1.ru/lib/svenz/1-5-1.htm
...Пока среди христиан преобладали рабы, вольноотпущенники, переселенцы, их неучастие в общественной жизни было не очень заметным. Но со второй половины II в. отрицательное отношение христиан к государственным должностям, а затем и к службе в армии стало определенной проблемой. Оратор Элий Аристид, выступая против христиан, обвинял их в том, что они никому не приносят пользы, не желают участвовать в общественных празднествах и заседать в городских советах. Цельс в своем сочинении против христиан призывает их служить в армии и выполнять гражданские обязанности. Вопрос о службе в армии стоял достаточно остро для христиан на рубеже II - III вв. В одном из христианских сочинений ("Апостольская традиция"), написанном примерно в начале III в., высказывается осуждение верующим, желающим стать солдатами.

Вставлю свои 5 коп.
Вот чего спорить то? ведь тут вопрос именно веры если бы что-то было доказано, то это было бв знанием вот например
- еще никто не доказал, что бога нет. Хотя попытки были.
- еще никто не доказал, что бог есть. Хотя попытки были.

Каждый выберет, то что ему более нравится.

Насколько я знаю, сейчас много людей считают, что есть нечто, ну назовем это "высшим началом", но при этом они не являются приверженцами ни одной их религий. Лично мне, кажется, что верить в писание и доктрины любой из религий может лишь человек, который не задумывается над прочитанным/услышанным. Попробую объяснить свою точку зрения:

Вот взять христианство, сейчас существуют и католики и православные и протестанты и еще много течений внутри христианства. Теперь взять православных - Московский патриархат, Украинская православния церковь.... наверняка есть и другие. Вопрос почему даже внутри православия, уже не говоря о правосл. и католиках, не могут договориться и объединиться в одну церковь? Да все потому, что в церкви служит люди среди которых есть желание власти, влияния (хотя и не столь выраженно как в политике)... Наверно, даже не власти и влияния, а, основанного на вере, сильного чувства того, что они правы и делают это во благо. Странно, если бы на заре возниконовения христинства люди вели себя иначе. В таком случае, я считаю, что вполне правдоподобно, что изначальное учение, которое проповедовал Христос было "подогнано", причем с искренней увереностью в своей правоте и что "так будет лучше", под нужды тех кто его нес в массы. Например есть ведь в коране Исус Христос, только там он описывается как пророк, обычный человек. Опять же, люди решали, что есть канон, и признавать ли Христа живым воплощением бога или нет (причем решали уже после его смерти, ну или взнесения, кому как угодно). В итоге имеем религию "для массового употребления", и как-то глупо обсуждать библию и указывать на ошибки, нестыковки, логические выверты когда эта книга писалась более тысячи лет назад, наверняка не раз переписывалась и переводилась, а теперь некоторыми преподносится как "истина в последней инстанции".

Matroskin
Так как раз спор именно об этом - верующим очень не хочется выглядеть идиотами хотя бы в собственных глазах, поэтому их не устраивает единственный принцип, который может служить фундаментом их веры - "Верую ибо нелепо"(с). Им хочется найти хоть какие-то рациональные основания для веры, но, увы, не получается.

Да, имеют место быть и такие артефакты - идиотизм многообразен.

Но ведь верующие с пеной у рта доказывают, что Библия это Слово Божье и там нет никаких "ошибки, нестыковки, логические выверты". И в основном, именно об этом и идёт разговор.

Чайник_
- все?

["Чайник_"]

Позвольте не согласиться, я тытался показать, что у тех кто не верит оснований для "неверы" ничуть не больше чем у верующих для "веры". Если в библии есть места, объяснение которых, на мой взгляд, откровенно притянуто за уши, то ведь и в окружающем мире есть много вещей объяснение которых современной наукой не менее нелепое. И если кто-то с пеной у рта доказывает, что Библия это Слово Божье, то обязательно найдется кто будет доказывать, что это не так.
Может как нибуть народ поумнеет и перестанет считать себя (ну или свою "веру", или "неверу") единственно правильной и объясняющей ВСЕ.

Matroskin
батенька, ну, правы Вы... Только вот большинство участников этой ветки (кроме проповедников) вполне толерантно к чужому мировоззрению, но до тех пока не начинают его навязывать. Вот Вам понравится, когда Вам будут говорить что, когда и как делать? Сомневаюсь. Тут тоже самое. Любое действие рождает противодействие. А если его не будет, то... лучше не будем о грустном. Вот и попытки РПЦ ввести курс православия в школы наводит на грустные мысли.
А при указание противоречий в чьем-то мировоззрение из "проповедников" начинают выливаться мегатонны бреда.
Если хотите, то можете считать эту ветку извращенным видом развлечения, причем возможно со вполне доступным и приятным эффектом - получение новых знаний (тут неоднократно пробегали интересные ссылки) и скиллов (напр., разведения демагогия, софистики, улучшение логики своей мысли и т.п.)
Далее - вопросы религии очень тесно связаны с вопросами мировоззрения и самое главное - поиском смысла жизни.
В общем, я свою мысль могу развивать далее и далее, но, думаю, что особого смысла это не имеет - полагаю, что и так все понятно.

+1
Добавлено спустя 8 минут, 43 секунды
Matroskin

наука как наука не статична, она развивается. Верования, основанные на книге фиг знает какой давности, - статичны. Их можно толковать по-другому, но чем дальше, тем больше притянутостей за уши там становится. Более того - наука собой символизирует другой тип мышления - не тупое следование каким-то канонам, определенным когда-то давным-давно и непонятно кем для какой-то цели (не обязательно положительной для верующего или окружающих), но обдумывание логических путем различных фактов, взаимосвязей между ними и пр. Так отсюда же следует и след. факт - христианство как религия ничем не лучше буддизма, индуизма, пантеизма, верований древних римлян и греков и пр. Только вот терпимостью к другим оно не отличается, в отличие от того же [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Зороастризм]зороастризма[/url]. Что показывается, напр., следующей цитатой:

Понятное дело, что те религии, которые терпимо относятся к другим по уму не должны выживать, а их носители - будут абсолютным меньшинством. Проведите аналогию с той же рекламой (PR) или вирусами и живыми организмами.

Согласен. Хоть я лично ничего не имею против православия, как и любой другой религии, считаю, что введение курса православия в школах есть ущемление права выбора. Если и вводить, то уж одновременно с курсами буддизма, иудаизма, мусульманства и пусть дети сами выбирают, что им больше нравится Но кто ж им позволит-то самим выбирать, или дома будут давить, или государство с РПЦ в сговоре уже "подумали за вас и решили". Интересно то, что когда инквизиция жгла на костре Джордано Бруно, она тоже "подумала за народ и решила", и была исполнена огромной уверенности и чувства того, что делает это во благо.

артур
Нет, друг, неверное у тебя мнение. К единству веры мы уже пришли, но я задал вопрос как нам всем прийти к единству веры? Всем, - это тем кто ищет единства веры, и здесь возможно ищущих очень много, только люди пока молчат. Это нормально. Это лучше чем путь обмана и заблуждения.
Недавно прочитал статью Сандея Аделаджи, как он выдвинул очередной ложный проэкт, где он собирается посвятить маммоне 1000 человек в миллионеры. А ведь в это заблуждение охотно соберутся все кто не утверждён в Истине, и не знает Слова Божьего.

Вот поэтому нам всем ищущим путь Иститны, - нам надо прийти в единство веры! - Чтобы не увлечься никакими ветроучениями, или ещё хуже, - заблуждениями ведущими в погибель!

Так давай рассмотрим: - Что такое единство веры?