не старайтесь.. он как обычно не понял о чем была речь)))

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

в частицах, в аргументах(вообще капец), в отношении к жизни.... это все ваши последние посты. все до одного. так что ничего огульного. всё как есть)))

AlexeyL
Буду повторять свои посты ждать вменяемого ответа.

У меня знакомых которые работали на Байконуре (Тюротан), было очень много.. Так вот те кто не пропил деньги и потратил их с умом были в шоколаде.. и квартиры и дачи, кстати можно было купить квартиру в любом городе страны, но не как сейчас, а неофициально, однако юридически квартира переходила в личную собственность.. Просто вешалось объявление по принципу- Меняю свою двухкомнатную в "Тму-Тараканьске" на трёхкомнатную в Москве с доплатой и какой идиот сказал что в СССР не было товара для покупки и деньги были не нужны!? Не слушайте российскую и тем более западную пропаганду всё куплено журналюги работают за деньги спонсора, а кто девушку ужинает, тот её и танцует Не слушайте российских коммунистов вернуть старую систему невозможно, а их предложения бред сивой кобылы!. Жить теперь всем в том каффне в которое нас завели наши политики в период 1985-2000годы. Думаю все знают кто тогда правил страной!
____________________________________

Не говори, все думали по наркомании и проституции в СССР был нанесён сокрушительный удар, но не всё так плохо.. чуток свободы приправленой развратом и мы опять наблюдаем победоносное шествие этих пороков по нашей стране! Так что не всё ещё потеряно, может удастся вернуть разруху послевоенную и голод который мы имели после гражданской войны, разрухи и неурожаев 30-х годов.. Кстати, беспризорность уже смогли вернуть, что можно записать как великое достижение демократии!. Хотя что такое демократия по настоящему, я узнал только после распада союза, оказывается хаос плюс анархия равно демократия.. #77 а мы то по наивности думали что школы и больницы нужно строить, детские сады и жильё по доступной цене, как же мы живя в СССР были наивны, ведь мы думали только о себе.. а надо было думать о том что так ведь олигархи останутся без яхт, вилл за 300-400 млн рублей.. их дети как последние лохи будут ездить на волгах и жигулях, да лучше не построить дома и школы для людей, но такого допускать было нельзя!. Их детям майбахи, а остальным наркотики и алкоголь..

Строим страну с нуля.. за последние 100 лет уже третий раз!.
______________________________
Можно копировать твои ответы на мои аргументы, не держи меня за простака, у тебя не было не одного ответа, о владыка частиц отрицания "не" и "ни"

не вижу здесь каких-то плюсов совка)))) надо было через ...опу гланды вырывать. чтоб квартиру купить. это что ли плюс?))) дааа, немного ж тебе надо для счастья.. дайте человеку заколебаться и он счастлив))))
странный аргумент))) мягко говоря.
идем дальше...

завсить к чужим успехам - это твойаргумент? мечтаешь отнять у богатых и попользоваться?

если б дедушка ленин и сталин не лезли бы куда не надо стране - было б гораздо проще. не пришлось на граблях скакать)))

ну и где твои аргументы?
ты лучше не пробуй даже спорить. ты на первом же слове лажаешься. на тебя уже даже клавиатуру жалко переводить))))

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

ты вопрос задай сначала, на который стоит отвечать. пока что тебе приходится прописные истины разжевывать. а это скучно.

Ты каким местом вот ща тут читал мой пост выше!?Самый простой и не слишком напряжный способ получить квартиру в союзе это отработать на стройке тех самых домов года три-четыре!. Теперь считаем сколько стоит квартира,а сейчас предлагают брать кредит и лет 25 расплачиваться с процентами..

Да чёрт с ними с майбахами, там это вообще вторичная мысль, тем более я не враг себе и за частную собственность.. но вот тут есть даже не вопрос, а констатация факта! -"Не говори, все думали по наркомании и проституции в СССР был нанесён сокрушительный удар, но не всё так плохо.. чуток свободы приправленой развратом и мы опять наблюдаем победоносное шествие этих пороков по нашей стране! Так что не всё ещё потеряно, может удастся вернуть разруху послевоенную и голод который мы имели после гражданской войны, разрухи и неурожаев 30-х годов.. Кстати, беспризорность уже смогли вернуть, что можно записать как великое достижение демократии!. Хотя что такое демократия по настоящему, я узнал только после распада союза, оказывается хаос плюс анархия равно демократия.. Изображение а мы то по наивности думали что школы и больницы нужно строить, детские сады и жильё по доступной цене, как же мы живя в СССР были наивны, ведь мы думали только о себе.." Или это не имеет значение уже? Где ответ в духе а зато вот сейчас у нас есть и тут список свой и сюда а не пустые домыслы!.

Да хрен с ним Лениным-Сталиным, зачем в период 1985-2000 всё пустили под откос, одни набили карманы а другие что уже не люди?

Вопрос ещё раз, вот это было!- "У меня знакомых которые работали на Байконуре (Тюротан), было очень много.. Так вот те кто не пропил деньги и потратил их с умом были в шоколаде.. и квартиры и дачи, кстати можно было купить квартиру в любом городе страны, но не как сейчас, а неофициально, однако юридически квартира переходила в личную собственность.." зачем всё сломали и не строят ничего нового!? Понимаешь вопрос не почему сейчас что то плохо, а что хотя бы есть такого нового и хорошего сейчас чего не было в СССР.. потом на весы это можно класть и взвешивать..

Добавлено спустя 16 минут 36 секунд:
AlexeyL

СССР распался из-за потери управления страной, США не распалась и великая депрессия была покруче перестройки.. Ну и если уж говорить за товары на полках, то тут мне лично всё ясно, в 1992-году до делам объездил весь юг и запад Московской области, все магазины промтоваров были забиты товаром под завязку, дальше уже устал, хотя вот последний штрих, может до кого дойдёт, была такая программа 600секунд, вёл её Невзоров и там были сюжеты как машины с продовольствием просто сваливали в кюветы, а в городах на это продовольствие были карточки, кто не дебильный придурок то поймёт что это значит.. Крах это когда население в год уменьшается на миллион человек!.

Давай парируй если есть чем, это аргументы, они прямо жирным шрифтом, особенно второй убийственный в прямом смысле, население от чего уменьшалось, от счастья?

ок, фиг с ними с подковырками.
в ссср был определенный определяющий взгляд на вещи. не каждый строил свои взгляды по желанию. а взгляды навязывались свыше. нынешний спор в ссср был бы в принципе невозможен. вы б уже давно сидели, как люди высказавшие сомнение в целесообразности существующего порядка. так что для вас - это определенный плюс. так же и со многими другими взглядами. примеры найдутся во всех областях, но ограничимся примером нашего форума.
далее, в совке бОльшая часть промышленности постоянно жила под лозунгом "догоним и перегоним" (надеюсь с этим спорить не будете?) это уже само по себе доказательство отсталости. но даже не в этом суть. промышленность производила ворованные копии западной продукции. например авто, фототехника... и кстати стоило всё это очень приличных денег. при зарплате квалифицированного инженера в 200р. - сложно надеяться купить авто за 6000. да и фотоаппарат за 75 - тоже шик. сейчас, при средней по стране 15, авто стоит 300. таким образом видим, что мечта советского человека приблизилась на 33% (не 30, а жалкие 20 зарплат - положительная тенденция). далее, отдыхать на курортах краснодарского края - капец как надоело. а крым - скучная пустыня. оказывается можно за те же деньги уехать в недалекое зарубежье и там плавать в чистом море и даже увидеть какие-то там (неинтересные советскому человеку) чудеса света. а можно поехать и покататься на слонах в индии. можно и в америку съездить, метнуть ботинком в буша. можно. а было нельзя.
гопота, коррупция и прочие страшилки - были всегда. и будут всегда.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

это беда почти всех развитых государств. не самая плохая компания. или вы хотите жить по тем правилам, что и в средней азии?)))) там ничё так плодятся....

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

ссср распался из-за невозможности жить по тем правилам, которые противоречат мировым. нельзя содержать армию бездельников сидящих на работе с 9 до 18, которые приносят только убытки. при этом нельзя скрывать, что во всем мире уровень жизни для желающих гораздо выше, что возможностей больше и результаты работы - в разы выше.
а не от какой-то эфемерной "потери управления".
великая депрессия была и у нас. только длилась она 70 лет.

твои "убийтсвенные аргументы" пока безопасны даже для комаров)))) давай что-нить пооригинальнее

Он был не актуален, потому что не смотря ни на что, был постоянный рост уровня жизни.

Это лозунги и демагогия, догоним по тряпкам и перегоним по ассортименту промтоваров это было нормальное желание, а сейчас всё упростили, цены подняли и уже можно не беспокоиться о кол-ве товаров, любой дефицит можно компенсировать подняв цену, а тогда мыслили по другому, нужно произвести больше товара, а не поднять цену.

У меня во время практики;) в 80-х годах зарплата была 400 руб плюс такие же командировочные в месяц! На практике 800 рублей как с куста, из них 600 чисто в заначку!. Сколько мне нужно было времени для того что бы заработать на кооперативную квартиру стоимостью 3100руб!.

Да ладно, всегда был выбор для отдыха, у меня знакомые не только на юга катались, протой поход мне и сейчас интереснее, чем валяться на пляже, тут вообще дело вкуса, но да тут был некий перегиб, границы были закрыты.. Однако для многих они и сейчас закрыты.

Рожать перестали и повысилась смертность, вот и вся правда.Куда рожать если не чем кормить и негде жить?.

В СССР экономика была эффективна, но только потому, что добавленная стоимость не вынималась из оборота, а распад страны которая сама себя кормила мог быть только из-за потери управления.. Уровень жизни был гораздо выше чем в США во время великой депрессии.

Недавно была годовщина 1 марта как убили Влада Листьева, показывали Ельцина, он еле мог выговорить слова, как и что такой президент мог реформировать или в принципе чем он мог управлять?. Любое общество опирается на средний класс, в СССР он был, а сейчас нет его, зато нищета есть..

Это проблема управления (да не редко в начальстве сидели идиоты, не редкость они и сейчас) но это не проблема строя. 80% таких бездельников могли бы приносить огромные прибыли.

Современная демократия в России это вовсе не та демократия что в развитых странах.

В совке было принято как "заплати 99% заработка в налоги, и будет у детей бесплатное обучение, для тебя бесплатная медицина, твоим родителям большая пенсия".
Однако появились люди которые считают что это не правильно, и пошли в сторону демократии (но как и всегда в России почему-то пошли через задний проход)
Убрали почти все налоги (даже подоходный одно время был ниже 10% вроде) пусть каждый живёт как хочет, и всё. Это по вашему демократия ? (да это свобода, но это не демократия в классическом понятии, а скорее анархия)

Сюрприз, но во многих "цивилизованных" странах (с которых Россия думала что берёт пример) всё тот-же "СССР" где один подоходный 50% и выше (а с богатых ещё выше) и государство на эти деньги кормит бомжей и бездельников (только их не держат "для виду" на работе с 9 до 18 как это делалось в совке, они сидят дома и получают пособие по безработице на которое вполне можно жить и даже снимать квартиру если своей нет)

родился в 1980 году, хорошо помню отсутствие хорошей, годной одежды [много людей ходило в самопале], хорошей обуви - та что была, выглядела жутко, на негнущейся подошве [кроссовки ADIDAS были объектом вожделения всех подростков, да и взрослых тоже]
обладатель хорошей одежды сразу становился объектом охоты хулиганов - из-за кроссовок могли проломить башку

мяса в магазинах не было, на базаре - дорого
достать растворимый кофе - УДАЧА, и праздник... впрочем зернового вообще не было
чая тоже не было - то, что лежало в магазинах было какими-то опилками
ДЖИНСЫ и СПОРТИВНЫЕ КОСТЮМЫ доставались чудом, и носились только по праздникам, в гости
старший брат учился в ВУЗе, его гоняли на картошку - это когда всех поступивших сажают в грузовик и везут в ближайший колхоз делать то, что должны делать сельские жители - убирать картошку с полей
а, ну еще полное отсутствмие цвета - всё, что окружало - люди, машины, дома - было либо серым либо красным [надевши галстук - береги его, он ведь с красным знаменем цвета одного]
вобщем ППЦ, ну его нафиг этот СССР

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:
были и плюсы - я в 1988 году пил сок манго, продающийся в гастрономе
соки были в 3х литровых банках, яблочный сок был с мякотью - ммм...
всё, больше плюсов не помню...

а, да - родился в Челябинске
папа состоял в КПСС, что накладывало определённый отпечаток на жизнь в виде чёрной икры по праздникам и зелёных бананов по блату

Вы прямо нашего Починка напоминаете - заплати налоги и спи спокойно
Он везде толдычил ,что у нас сейчас в каждой семье есть набор бытовой техники и дескать все живут хорошо ....
ога ... только вот один себе может позволить всё это запросто купить ...
,а остальные не вылезают из долгов - потому что в кредит купили. (смекаешь )
Средняя зарплата по стране ... вы вобще пытались понять что это такое?
Многие из моих знакомых до сих пор имеют зар.плату чуть более 7 тысяч - так сколько им нужно времени,
чтоб накопить на авто за 300к ?

Добавлю ... на сколько я знаю ... не в одной развитой стране мира чайники и пылесосы в кредит не продают ...
только у нас ... подумайте над этим.



Излюбленное место отдыха наших граждан .... Турция .... тоже Чёрное море ... или оно у них чище
чем у нас ?

Да недостатков в нём было море, причина причём в том что совершенно никто (даже на верху) толком не соображал в экономике (в итоге чем один раз потратить миллион и через год получить два, считалось лучше не тратить ничего, и все были уверены что сэкономили миллион, а на деле теряли, почему "совок" и развалился)

Простой пример был в том что новые технологии не внедрялись, например до 90-го года выпускались ламповые телевизоры с блоками питания на понижающих трансформаторах (а это килограммы меди на один ТВ и сложные в производстве лампы от которых "цивилизованный мир" отказался везде кроме HighEnd) при том что уже с 70-го года можно было делать транзисторные с импульсными себестоимость которых была ниже в разы, а качество и надёжность выше. Рано или поздно они появились, однако лишь одна-две модели и при этом активно выпускались старые.

Аналогично с автомобилями, считалось выгоднее не внедрять более экономичные (как в обслуживании так и в производстве) модели которые могли бы принести миллионы в ближайшем будущем (и замечу повысить скорость изготовления и снизить цену) а выпускать старые чтоб сэкономить паршивую сотню тысяч на модернизацию конвеера.

И такое было везде. (По той-же причине не было ни нормальной одежды, ни обуви.)

Да это плохо, но не проблема строя. Это проблема чисто человеческая, и на сегодняшний день ничего не изменилось. Как тогда не было хорошего социализма, так и сейчас нет нормальной демократии. (Увы даже хотя обе идеи хороши, обе требуют грамотной реализации, и вот с этим на Руси всегда было тяжко, любим мы всё через задний проход делать.)

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Есть такое, но не потому что нет денег, а потому что просто удобнее (если проценты конечно разумные)

Seny`
В те времена были кооперативные квартиры, плати 3к рублей и квартира в твоей личной собственности.

В каффно залезли намного раньше чем в 85-м, нифига же не было, СССР не производил никакого конкурентноспособного на мировом рынке товара, один кал, только сырьё продавали ну и оружие ещё. Когда Кувейт сбил мировые цены на нефть, СССР обанкротился очень быстро, если сейчас до 20$ за баррель(себестоимость Urals) цену на нефть сбить, экономике России тоже капут будет...


СССР распался потому-что всем надоело тупое-быдло-существование, по которому тут умудряются ностальгировать...

Просто взамен этому "тупому-быдло-существованию" предоставилось ещё более "тупое-быдло-существование" (всё познаётся в сравнении)

Где это у тебя была такая зряплата? У доцента с профессором были зряплаты 300 и 500 р (без вычетов). Средняя- правильно сказал AlexeyL- в 80-х была около 160-180 р. Так что Сеня, ты что-то попутал конкретно.
Потом, где ты видел кооператив за 3100 р??? Влезть в кооператив было не так уж просто, как ты расписываешь. Это разные возвращенцы с "северов" имели льготы (их обязаны были принимать), а как насчет остального населения? (Кому интересны твои северные проблемы и успехи? На практике он там был... Вы вечно выеживались перед остальным населением. Эдакие царьки с мешками денег приезжали в Москву покутить летом. А теперь прижало- все плохие стали? ).

Потом, при совке было море ограничений по правам вступлений в кооператив, прописке и т.д., и т.п. Если ты тогда жировал (как тебя послушать), то чего тебе теперь не нравится? Если ты оказался таким лузером, что не смог реализовать капитал, полученный на "северах", то ты сам виноват. (Люди на фарце зарабатывали капитал, ваучер (тот самый ) продавали и раскручивали в итоге бизнесы нехилые (на сегодняшний момент). ). Если у тебя нет способности к коммерции- ну фиг с ним. Можно и без этого прожить. Научись что-то другое делать толково.
Кончай, в общем, вешать лапшу на уши. И не надо столько злобствовать.

Аргументы AlexeyL гораздо ближе к истине, чем твои. В самом деле, ф/аппарат Киев 19, (эта калька с Лейки), стоил 400 р. Купи его на среднюю зряплату в 180 р. Авто за 6- тыр (ВАЗ-2105) ждать надо было лет 6 (среднестатистически). Или в Южном Порту (м. Автозаводская) брать за 12 тыр (1982 год).

Теперь достаточно зайти в автосалон и тебе (этот же ) 2105 завернут в бумажку тут же, не отходя от кассы, за 150 тыр. Вообще ничего можешь не платить и ничего не ждать. Кредит оформят. (Ну переплатишь за кредит потом, а как ты хотел? Все стоит денег, а ложка дорогА к обеду). Не нравится ТАЗ??? Выбирай из сотни других моделей.

И не надо так убиваться насчет неимущего населения. Со временем нормализуется все. (Поиметь что-либо у него шансов больше, когда вокруг есть имущие, и минимум- когда вокруг одни такие же голодранцы. Вот закавыка-то). Главное, чтоб работали как можно больше и эффективнее. Тогда и стоить все будет меньше. А не будут работать- накроется все медным тазом, когда нефть кончится. И пиз разговаривать уже не о чем будет. Все получится по-вашему. Вы же тянете страну назад, в яму и попу. Благодаря вам оно сидит на нефти и мечтает только о том, "как хорошо и справедливо было в СССРе"....

Vladson

Ну это кому как. Иметь нормальную работу с нормальной з/п и иметь возможность купить то что нравится мне как-то больше по душе, чем СССРовское быдлосуществование - промывка мозгов по ТВ, нищенские з/п и кал вместо нормальных товаров в магазинах.

Seny`

Это что за работа такая была? Столько только на крайнем севере платили... Это всё равно что сейчас под 200-300к получать.

я там - у Варяга, уже наследил (на такую тему)
http://varjag-2007.livejournal.com/1544909.html
процитирую:
я бы хотел нарыть архивную документацию по теме Еврейского Исхода из СССР....
В 1970х годах, помню, начальник харьковского ОВИРА тов Давыдов А.П. гнал меня вон

из кабинета или вызывал Скорую Помощь %-) когда я просился отпустить меня на пару

лет пожить заграницей....
А где твоя еврейская национальность, вопрошал он, и где Израильский Вызов ?
Ну почему же только иудеям была такая привилегия - разьезжаться по свету ?
И кто был агентом Международного Сионизма при ЦК КПСС, или там было целое еврейское
лобби ?
Какие Секретные Протоколы, были подписаны с Израилем, кем и когда ?
А мы с Высоцким только хрипло спели вслед:
Нам придётся, кровь на рыле,
топать к Светлому Концу.
Ты же хочешь в Израиле,
Жрать, подлец, свою мацу
P.S.
мне в СССР жилось не так плохо (благодаря еще 2м родителям) и на 70% всё мне там
нравилось, но 30% доставало, как Ложка Дёгтя - потому и уехал в 1988
В Канаде тут оказалось гораздо лучше чем в СССР, образца 1988,
как у вас там щас - я не в курсе.......но Армянское Радио, на вопрос - а что будет после Перестройки ? тогда отвечало, в 1988 : - Перестрелка !

Такая возможность появилась у очень немногих, остальным досталась возможность потерять всё, причём некоторым (не всем) вовсе не по их вине (не в силу лени, необразованности или алкоголизма, а просто потому что так сложилось что "на всех хорошей жизни не хватило")

Смотря, что считать достатком. Все относительно. (Для одного миллион баксов месяц- мало, для другого- 10 тыр- много). Хоть и говорят, что счастье не в деньгах, а в их количестве. Самое поганое в том, что когда много имеешь, много психуешь. (Риски разорения и т.п., да и падать с высоты больнее ).

Потом, а что такое- "потерять все"? Так ли уж многие "потеряли все"? По большому счету, прежде чем что-то потерять, надо это что-то иметь. Не говоря уже обо "всем".

Ну, потерял мой родственник магазин. (Перепланировка центра города и лапы у него в мэрии больше не было ). Ну и фиг с ним. Он был психованной попой, ночь-полночь у него что=то случалось без конца с этим магазином). Спивался и на психе периодически торчал. Теперь стал на чела походить. Не можешь с деньгами жить- лучше тебе их не иметь. Счастье не в деньгах. Их немного должно быть, но только в меру. Иначе один гемор начинается и проблемы с окружающими. Щедрый ты или жадный- никого уже не волнует. Ненависть тебе обеспечена. А так- ты нафиг никому не нужен, и все счастливы , если у тебя дела идут "не очень".

Vladson

Да ладно вам. Народ в среднем намного лучше жить стал, квартиры машины покупают и детей рожают.

Я видел как люди (с образованием и оплачиваемыми специальностями) в прямом смысле оказались бомжами, и не потому что работать не умеют, а потому что специалисты по невостребованному или популярному профилю.

В итоге кто на помойке бутылки собирает, а кто дворы метёт за копейку, просто потому что спецов много (не смотря что действительно ценные спецы давно смотались за бугор, очень многие остались ибо не настолько круты чтоб их там приняли) а рабочих мест мало, и благодаря кризису (а так-же отсутствием специалистов по организации рабочих мест) с каждым днём всё меньше. А спецы которым место по специальности всё-же досталось, получают копейки потому что начальство без проблем может уволить их и взять им на замену тех с помойки.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

А это уже считать статистика должна, а не мы (ссылок не привожу, но по моей информации не "в среднем" а "в меньшинстве")

Vladson
Я еще могу понять людей 45-60 лет. Действительно, очень хреново. Заново устраиваться сложно, а переобучение- влом. У вас есть курсы переобучения на другие, более востребованные профессии? Эстония вроде как в ЕС, потому с этим должно быть все в порядке. Так в чем там дело?