Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2004 Откуда: driverpack.ru
Catar писал(а):
Этот и тому подобный маразм, как мне кажется, ущимляет права пользователей, которые по идее должны иметь право без проблем сделать резервную копию програмного обеспечения.
в контексте той темы это право смотрица смешно =)
это равносильно, если бы на форуме медвежатников протестовали против новых типов замков для сейфов =)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2005 Откуда: Н. Новгород
Цитата:
если у этой болванки совпадут параметры (вероятность этого конечно низкая, но есть) то игра еще и запустится.
на тему, что я хотел этим сказать, и что пытается обьяснить Indigo_DSV - сам диск является ключом, заместо диска мог бы быть как уже кто-то предлагал усб ключ. проверка этого ключа есть проверка наличия у юзера права эту прогу юзать. проблема с диском лишь в том что он недолговечен, но зато он и дешевле чем усб ключ. Вот никто не хочет платить "за наглость локализаторов" и вообще платить больше - за никому не нужный усб ключ стопроцентно никто платить не захочет.
А копию программы как раз сделать можно, для этого даже не надо нерой или алкоголем пользоваться, достаточно проводником скопировать
ЗЫ вероятность совпадения параметров болванки с диском игры сродни вероятности совпадения бороздок на ключе при вставке в чужой замок.
Catar А что СФ обсуждать? Ну отстой это и что дальше? Ну не буду я брать диски с СФ - им на это будет пофигу. А вот если все перестанут брать такие диски и они начнут нести большие убытки, вот только тогда они задумаются. А так получается, что народ тему хавает, зачем им что-то менять?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2005 Откуда: Н. Новгород
Цитата:
данные цитаты относятся именно к SF, а вовсе не к ослам.
да, да именно к СФ. при обсуждении закрытия осла - одного из рассадников пиратщины еще и лицо небось от наглости не покраснело говорить про законную резервную копию
...либо Indigo_DSV банально пал жертвой элементарного незнания собственной терминологии (имею ввиду слово "копия")
Может, уважаемый, avz71, наимудрейший из «сектантов», продемонстрирует знание терминологии, а то приходится опираться на :
Во-первых спасибо за «наимудрейший», хоть таковым себя и не считаю, но очень приятно Во-вторых бросьте употреблять «сектанты» в нашу сторону, потому как в отличие от вас, сектантов, у нас отсутствует единый идол поклонения.
Давайте для начала я приведу всю цитату из Ваших-же трёх ссылок (на один источник, автором которого неизвестно кто является кстати ), и позволю себе выделить свои ключевые слова, на которые делался акцент, и которые Вы благополучно скрыли
, т.е. «множество», а на то, что идёт дальше (понимаю, много Вам пришлось интернета перерыть, чтоб именно со словом «точный» толкование попалось) приведу одну ссылку на много источников, откуда легко увидеть, что слово «точный» не является ключевым (скорее используется в контексте: чем «точнее», тем лучше «копия»).
Цитата:
Не буду «умничать» и говрить, что изменение порядка\появление новых байт в программе это не «изменение положения пальца руки Моны Лизы», а появление у нее усов и родинок и что если для кого-то картина это только зрительный образ, и ни в коем случае не материал из которого она состоит, то «вменяемость» такого человека надо ставить под сомнение.
Просто, уважаемый avz71, ответьте на вопросы: 1) Вы согласны с тем, что программа – суть последовательность байт?
Смотря что понимать под словом «программа». Спросили-бы про файл – ответил-бы «бесспорно». А если карандашом на бумажке нарисую блок-схему расчёта квадратного уравнения? Программа? - Да. Сколько байт?...
Цитата:
2) Вы согласны с тем, что разная последовательность байт – суть разные программы?
Нет, не согласен. Вышеуказанную программу (из «1») реализую на Си, Паскале, Ассемблере… Программа одна, последовательность байт – разная.
Либо такой пример: Вы ведь в курсе, что человек состоит из клеток (как по-вашему образ программы из байтов). Так-же наверное в курсе, что клетки ежесекундно у человека обновляются. Тем не менее человек Indigo_DSV остаётся всё тем-же Indigo_DSV, а не В08АНом (извините, не знаю реальных имён), несмотря на то, что «поклеточный образ» у Вас всё время разный
Цитата:
3) Вы согласны с тем, что «скопировать программу» суть означает повторить туже последовательность байт, которую из себя представляет программа оригинал?
Если скажете «скопировать файлы», или, на крайний случай «образ программы», то соглашусь бесспорно, но насчёт просто «программы»… хмм… см. пп «1» и «2»
Цитата:
4) Вы согласны с тем, что «копия программы» может иметь отличную последовательность байт от программы оригинала, но при этом все равно являться его «копией».
Да.
Цитата:
avz71 писал(а):
Если человек после этого говорит, что хочет сделать копию этой игры, все вменяемые люди понимают, что он имеет ввиду сделать такую копию диска...
Человек говорит о праве которое ему предоставлено в законе. В законе речь только о праве на копию программе. О дисках речи нет. При чем здесь «что человек хочет» и «что человек имел ввиду»?
Как это причём? Вы, что, всерьёз думаете, что я стоя перед прилавком магазина не знаю что я хочу?!! Я стою перед прилавком, и представляю себе, например, следующую последовательность своих действий (кстати «программу»! кстати – сколько байт?):
Код:
begin Покупаю_ диск_Героев5; Несу_домой; Инсталлирую; If Игра_Нравицца Then begin качаю_и_инсталлирую_NOCD; if Есть_желание_оболванить then оболваниваю; end; Широко_улыбаюсь; end.
Надеюсь на все ваши вопросы ответил понятно? (по крайней мере старался )
_________________ Лучше переесть, чем недоспать.
Последний раз редактировалось avz71 14.09.2006 17:53, всего редактировалось 1 раз.
И? Если её убрать (сдвинуть всё, что ниже или затереть), то краш. Легко определить говоришь?
именно легко. разница не только в джампе, но и в безобидных инструкциях. а в конкретно этом примере вообще я прям от <код1> до <код2> нопами все забил бы и нет твоего вотермарка
Разница в джампах как раз из-за "безобидных инструкций", но не в этом смысл. Ты же читай, что я пишу: "не определишь нормально автоматом". Я не сказал, что это невозможно. Вручную возможно (и автоматом тоже), также как и взломать starforce возможно какой-бы он крутой ни был. Но, кто сказал, что watermark = одна вставка? Или старфорс это просто вызов функции проверки диска? Трудоёмкость слишком велика, чтобы этим заниматься. Тем более, что это метка, а не защита от копирования, чтобы её так хотели исключить.
Цитата:
а вообще фраза
Цитата:
Легко определить говоришь?
явно от недооценивания хакера ладно. допустим ты меня убедил, и ты сможешь при желании сделать вотермарк, который я не сломаю. замнем офтоп, ок?
Ок. Если ты считаешь, что поиск допустим в десятке дллок и экзешнике по 1000 вставок в каждом (и ещё надо знать, что эти вставки существуют и найти их вручную) - это суперлегко и как нефиг делать с баночкой пива за пять минут, то мне нечего ответить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.03.2004 Откуда: Новосибирск
Lord Violator писал(а):
Например, нормально ли это, когда ставишь игру, защищённую СФ, и игра из-за него не запускается?
Нет это не нормально. Как показала практика нормально то, что вставляешь дисок купленный собственноручно - и оно все работает.
А не запускается игра, защищенная СФ, как правило в том случае, если оригинального диска в приводе в помине нет..
_________________ Если Вы долго всматриваетесь в Бездну, Бездна начинает всматриваться в Вас.
сектант СФ
Нет это не нормально. Как показала практика нормально то, что вставляешь дисок купленный собственноручно - и оно все работает. А не запускается игра, защищенная СФ, как правило в том случае, если оригинального диска в приводе в помине нет..
Аналогино - диалог закончен. С неадекватными товарищами разговаривать желания нет.
1) Вы согласны с тем, что программа – суть последовательность байт? Нет.
(Последовательность байт- слишком общее определение для программы. bmp файл нулевого размера- последовательность байт. Но не программа.)
Indigo_DSV писал(а):
2) Вы согласны с тем, что разная последовательность байт – суть разные программы?
Нет. Упаковывая/шифруя исполняемый файл- получим разные "последовательности". В одном и том же файле.
Indigo_DSV писал(а):
3) Вы согласны с тем, что «скопировать программу» суть означает повторить туже последовательность байт, которую из себя представляет программа оригинал?
Нет. ВАШЕ определение годится лишь для общего описания процесса копирования. При использовании защищенного ПО(СФ) мы возможно повторим "последовательность", но не сможем подтвердить включенной в эту последовательность защите аутентичность носителя, соотв. защита заблокирует выполнение программного кода. При использовании иных технологий защиты есть вероятность и последовательность не скопировать-то...
Indigo_DSV писал(а):
4) Вы согласны с тем, что «копия программы» может иметь отличную последовательность байт от программы оригинала, но при этом все равно являться его «копией».[/b]
Ага. Будучи расшифрованной. Или зашифрованной резервным ключом с привязкой к апп. обеспечению ПК. Или после кряка. Или будучи инфицированной.
Indigo_DSV писал(а):
evgeny_oz писал(а):
То есть если на диске с ПО идет заSHITа, ее копировать уже нельзя?
Защита является частью ПО. Скопировать ее можно.
Ой ли. Неотделимым компонентом защиты является набор ммм... неких меток(привязка) на оригинальном носителе. А их-то скопировать ну никак... И не будем писать чушь типа "сходи на завод и скопируй там", Ок?
Indigo_DSV писал(а):
evgeny_oz писал(а):
И что будем делать с тем вполне очевидным фактом что программа БЕЗ этой защиты запускатся отказывается, соответственно создание копии ПО невозможно?
А что будем делать с тем, что этот «факт» как раз не очевидный?:wink:
Я по скромности душевной думал что в этой ветке только пЫх по обкурке в ветку пишет. Как оказалось, еще и Вы... Ну могу лишь пожелать успехов Вам в запуске скопированной проводником защищенной СФ "последовательности байт".
Indigo_DSV писал(а):
evgeny_oz писал(а):
Если я не ошибаюсь, в процессе обмена мнениями с STXTSS(??).
Вы ошибаетесь или меня не правильно поняли – поясняю - я никогда не утверждал и не имел ввиду, что копия программы может\должна заменить копию диска.
Ок.
Indigo_DSV писал(а):
evgeny_oz писал(а):
Я словом КОПИЯ называю то что после процесса будет работоспособно.
Но вы не приводите определения «работоспособности». Поэтому не понятно - копия на самом деле является неработоспособной или вы считаете ее таковой. Вот в чем дело.
Предельно краткое понятие работоспособности копии игрового диска, защищенного СФ: она(игра) инсталлируется, и при проверке диска драйвер СФ признает копию за оригинал.
Indigo_DSV писал(а):
Ну, как же «неоспоримым»?:) Его уже не раз оспаривали и я сейчас собираюсь
"Как ныне сбирается Вещий Олег отмстить неразумным хазарам...."(с)Песнь.
Indigo_DSV писал(а):
evgeny_oz писал(а):
Indigo_DSV писал(а):
Из поста выше можно сделать заключение только о том, что «функциональная копия» - это «программа после кряка». В разговор веден новый термин, хотелось бы услышать его определение...
См. "определения «работоспособности»"
Indigo_DSV писал(а):
Если вас не затруднит, специально для «бедного сектанта падшего жертвой и зашедшего в тупик» , можно начать со слов «Функциональная копия – это...» ну и продолжить предложение…
"Я по пятницам не подаю"(с)? Выше смотри, смотри выыыше.
Indigo_DSV писал(а):
Адаптация ПО может быть осуществлена лишь целях обеспечения функционирования программы. У вас программа не функционирует?
"Как татары- набегами"(с).
Indigo_DSV писал(а):
У издателя исключительные права на программу, он может делать с ней все что хочет, в отличие от конечных пользователей. Захотел убрать какую-либо функцию – пожалуйста. У пользователя таких прав нет.
А что есть? Угу. Видимо , из всех прав у пользователя вы оставили лишь право поинтересоватся, в какой позе издателю будет угодно его(пользователя) употребить.
Indigo_DSV писал(а):
Опять буду я виноват…
Да-Да, это как всегда опять евреи виноваты. (озабоченным-шутЮ я )
В законе говорится про копию программы. Работоспособность которой исключительно в силу реализации защиты неразрывно связана с материальным носителем. Соотв. процесс копирования программы неотделим от копирования носителя.
Jurich http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=2946556#2946556 - "Самый главный настоятель СФ-секты" не очень "адекватен". Ведь посчитал какие-то Будущие сф игры(аж целых 30-50 штук), но вот какие именно он затрудняется назвать. Может это было видение?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.09.2006 Откуда: THE N E T
expert demon
Говорили, что на большой скорости чтения диска(также есть так называемые "неподдерживаемые приводы" - с ними вы можете ознакомиться на оффициальном сайте, т.к. у вас может быть такой) очень сильно снижается качество проверки и, как следствие, что-то типа: "Вставьте оригинальный диск", что и забавно и грустно, одновременно.
_________________ Прежде, чем узнавать кто есть кто - узнай себя.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2005 Откуда: Н. Новгород
Цитата:
Если ты считаешь, что поиск допустим в десятке дллок и экзешнике по 1000 вставок в каждом
вроде речь об игре, где чуть не каждый такт процессора на счету, чтоб "автоматом" совать куда не попадя по 6 лишних команд с джампом, а вручную искать места куда можно присунуть потратишь времени как минимум не меньше чем на корчевание, кроме этого не будешь же писать тысячу разных, насуешь ведь одного и того же в 10-20 вариантах. я же вычислив один - пишу корчеватель, который порежет все такие места, достаточно повторить это 5-6 раз, чтоб по выложенному коду уже было не узнать оригинал. в любом случае это займет меньше времени чем на подбор ключа к криптопоследовательности, причем даже не на порядок и не на два, порядков так на 18. Добавлено спустя 1 минуту, 56 секунд
Цитата:
также как и взломать starforce возможно какой-бы он крутой ни был.
все что один человек построил, другой завсегда сломает, рано или поздно, таков закон.
expert demon Говорили, что на большой скорости чтения диска(также есть так называемые "неподдерживаемые приводы" - с ними вы можете ознакомиться на оффициальном сайте, т.к. у вас может быть такой) очень сильно снижается качество проверки и, как следствие, что-то типа: "Вставьте оригинальный диск", что и забавно и грустно, одновременно.
Такое(ошибка защиты) бывает если в системе установлен например СД, и используется для запуска игр внешний привод USB(у меня такое на ноутбуке). Единственное лечение этой проблемы- отключение/демонтаж IDE устройства. Афигеть.
А ссылочку можно на оф. список. А то сами сотрудники СФ в полуофициальном порядке признают существование такого списка, но тут же выдают опровержение- типа устарел, такие приводы не выпускают и поэтому список никому не нужен. Учитывая что в оф. источниках последнее упоминание о нем датируется июлем ЭТОГО года, не так уж и устарел списочек-то...
Впрочем, секреты на пустом месте характерны для компании СФ.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2005 Откуда: Н. Новгород
Цитата:
это суперлегко и как нефиг делать с баночкой пива за пять минут
да нет, на этом я не настаиваю, просто мы тут сейчас буквально повторяем путь извечной борьбы хакеров с защитниками, одни придумывают все новые средства защиты, другие ищут способы это сломать
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2005 Откуда: Тверь Фото: 0
Lord Violator писал(а):
Например, нормально ли это, когда ставишь игру, защищённую СФ, и игра из-за него не запускается?
"Да нет, что Вы! Это у Вас руки кривые. Ах не криавые? Ну тогда у Вас компьютер левый! Что, и компьютер нормальный? Ну тогда не знаю, но всеравно это Вы сами виноваты." (классический ответ сторонников СФ на любые претензии в адрес этой защиты).
B08AH писал(а):
вроде речь об игре, где чуть не каждый такт процессора на счету, чтоб "автоматом" совать куда не попадя по 6 лишних команд с джампом
А проверку блока кода где и стоят эти команды по условию, например раз в 15 мин, разве нельзя организовать? Таким образом "такты процессора" (а правильнее сказать - кванты процессорного времени) будут тратиться не постоянно, а с достаточно редкой периодичностью...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения