Ntag
Бог всегда и во всём справедлив.

Адам не устоял и допустил непослушание, и этим согрешил, но Иисус Христос не согрешил ни в чём.

Будем брать пример не с Адама, но возьмём пример с Иисуса Христа.

Если бы ты сам сейчас противостал дьяволу твёрдою верой, он бы убежал и не вносил бы в твоё сознание яд помыслов против Господа.

Глупость человека извращает путь его, а сердце его негодует на Господа. (Притчи 19:3)

Но ты проси мудрости у Бога, дающего всем просто, и без упрёка.

Rasdolbay

Это действительно непринципиально, как перевести – «книга» или «писание», т.к. это синонимы. Но ведь это Вы начали разговор об этом, не я.
Что касается «источника» - если хотите составить представление о некой доктрине, то меньше всего следует обращать внимание на то, что о ней говорят её апологеты. Вы ведь не станете базировать своё мнение о фашизме, доверяя только Mein Kampf или о коммунизме, доверяя речам Сталина. Поэтому каждый источник следует конкретно смотреть и анализировать.

А то, что агностики утверждают, что нельзя познать истину Вы в курсе или нет? Что касается того, что «атеистов, которые ВЕРЯТ ЧТО БОГА НЕТ», то это спишем на Ваше незнание материала.

И в чём Вы узрели «сложность»? Я привёл Вам цитаты из Корана, которые прямо призывают к убийству неверных. Их, конечно, можно «толковать» и по другому, но можно понимать и прямо – всё зависит от желания «толкующего».
А к истории Вам следует и обратиться. И когда Вы к ней обратитесь, то узнаете, что и в отношении к «храмам» нет никакого различия между исламом и христианством. Когда, в XVIII в. аль-Ваххаб и его последователи -ваххабиты, выступили против всего, что противоречило их убеждениям, в частности против святых мест, которых было особенно много в древней Аравии, зоне действия ваххабитов, то они, выступив под лозунгом джихада, разгромили ряд аравийских городов, включая Мекку. А в Мекке они изуродовали даже древний и священный для всех мусульман камень Каабы.
Это потом они остепенились и стали снимать навар со «святых» мест.
А что касается Константинополя, то не забывайте – его завоевали и мусульмане и завоевание сопровождалось грабежами и разрушениями, в том числе и «храмов». И мусульмане осквернили христианские храмы Константинополя тем, что перепрофилировали их под мечети. Чем это лучше конюшни?

PREACHER - так это еще хуже.
Павел отнял у человека не принадлежащее себе - именем Господа ограбил, украл. Проконсул это увидел и тоже испугался.

Вообще, Павел - это отдельный разговор. Я тебе уже рекомендовал не "трогать" его. Христос поступил гораздо "глубже" чем ты понимаешь, приняв от любимого ученика Иуды "жертву предательства" и спасши тем самым учеников-апостолов "во главе" с "основателем" человеческой церкви Павлом, человеком, троекратно за одну ночь открестившимся от Христа.
Но люди не любят думать. Проще видеть то, что им показывают...

- в евангелии написано иначе. Не надо отсебятины.

Это просто скверный случай, когда одним словом обозначены два понятия, совершенно разных.
1. Гностики и агностики - два направления в философии, первые утверждали, что мир познаваем, вторые - что непознаваем.
2. Агностики по отношению к богу - люди, которые не берутся ни утверждать, что бог существует, ни утверждать, что его нет, потому что ни то, ни другое невозможно доказать.

Касательно невозможности существования "Библейского Бога (по образу и подобию человека, созданного)" - о каких доказательствах может быть речь? Это мифический персонаж, история которого противоречит и реально наблюдаемому миру, и здравому смыслу. С каких пор должны существовать жесткие доказательства "несуществования мифических персонажей", вроде Порри Гаттера и ему подобных? Или условным возвеличивателем мифа, до уровня доказуемой величины является вера в него множества людей? Еще раз пытаюсь объяснить - объекты выведенные умозрительным путем (т.е. выдуманные), не существуют, во всяком случае до тех пор пока их существование не будет доказано, к примеру экспериментально. Взять к примеру нейтрино - его ведь не выдумали просто так, требовалось объяснить некоторые причины. Детализация этой частицы, наступила уже в последствии, с развитием математического аппарата, и получения данных от экспериментов. При этом, "Библейский Бог", вводится как точка отсчета (не требующаяся, на том этапе познания Вселенной, и тупиковая в логическом отношении), и сразу обрастает массой странных характеристик (чудесатость, к примеру), без математической модели, и экспериментов. В рамках имеющихся данных, трезвомыслящие люди могут утверждать на полном серьезе - "Бога не существует", т.к. это мифический персонаж, выдуманный человеком. Это и есть знание, которое как уже заметили имеет свойство изменятся и дополняться (но строго последовательно), а не вера, которая в свою очередь отталкивается от чувств эмоций. В какой-то мере даже можно сказать - с миллионной долей процента, Бог вероятно существует, но он себя пока никак не показал, и весьма сомнительно, что существует адекватный метод регистрации Бога (а не маскирующейся под нее, более развитой системы, чем создала наша цивилизация). Иначе говоря - Богу, если бы он существовал, не имеет смысла показываться людям - поскольку у него не остается адекватных возможностей доказать собственную природу (всякого рода исцеления, предсказания будущего, и даже действия галактического масштаба - доступно просто высокоразвитым технологиям, жесткое нарушение законов физики - более сложный вариант, но в этом случае вероятно манипулирование сознанием "проверяющих"). Самое неприятное для верующих - у них нет пока никакой возможности, обосновать необходимость и гармоничность Бога во Вселенной, мало что для этого надо иметь хоть какие-то интеллектуальные возможности, большинство предлагаемых моделей, хорошо подходят под стереотип "хочу защитить любыми способами свою веру". А четкое и безупречное обоснование, по идее должно строится и легко проверяться людьми неверующими (точнее безразличными к самому вопросу), чтобы полностью исключить возможность предвзятых рассуждений.

sergg

Слово Божье почитать религия не позволяет?

Ntag
Пётр, а не Павел
Добавлено спустя 49 секунд
Hil
Вот те, кто бодро себя рекомендуют агностиками не всегда знают, что агностицизм одним вопросом бытия бога не ограничивается.

Чайник_
Умыл.
Но последний мой пост именно о Петре. Это он у нас трижды отрекшийся "основатель".
Ошибся я тогда, когда Савла с Семеном проассоциировал.
Как был Савл "активно нетерпимым к инакомыслящим", так Павел им и остался.

Так и Иисус был "активно нетерпимым к инакомыслящим". Это отличительная черта ВСЕХ монотеистических религий и их адептов

Чайник_ - бери выше.

Что предлагает Бог (Отец) как Система?
"Будь (со Мной, частью Меня, частью жизни вечной) или не будь (умри полностью и окончательно - душой)" - поскольку имеется "монополия" (нет другой Системы для существования - все живет в Одной - в Боге). Если личности не нравится Система, то (поскольку она - порождение этой Системы), личность тем самым отрицает себя. Самоотрицание - это или повод для преобразования себя до состояния "симпатии" к самому себе и Системе (только вместе, но не по отдельности), то есть, желание продолжать жить, или повод для отказа от существования.
И дается время для осознания (Бог никого не принуждает и не торопит), что выбор между жизнью и смертью - свободен. Можно сознательно выбрать смерть, если Система не устраивает. Это право личности.

Дать смерть, если личность выбрала ее - разве это нетерпимость? Что хочешь, то и получаешь.

Павел в примере Причера - на роль Бога, мягко говоря, не тянет. На членовредителя - пожалуй.

Вот отсюда и мысли.

Лично я в Бога верю....но БИБЛИЮ писали люди....а те варианты что знаем мы были конкретно отредактированы Ватиканом для достижения власти....так что Фтопку Библию!!!!

И где людям такое рассказывают?

sergg

Какое отношение "право личности" имеет к "нетерпимости"? Нетерпимость это значит не считаться с другими мнениями, отрицать право человека поступать так, как он считает нужным. Вот его в полной мере демонстрировали как Пётр, так и Иисус
Добавлено спустя 3 минуты, 58 секунд

А бог у Вас кто? Зевс с Афродитой?

Чайник_
- у меня нет протоколов их поступков.
Причер Павлом "тычет в глаза", считая его "ах, каким хорошим человеком". Я ему возражаю, что он не настолько хорош, если кого-то лишает зрения.
Поэтому объясни, чем противоречит моя мысль о Павле твоей мысли об Иисусе?

Если ты просто высказал свое мнение об Иисусе, то я его прочел.
Но ведь соглашаться или не соглашаться, а так же комментировать или не комментировать твою точку зрения - мне решать. Это мой свободный выбор.

sergg
Таки Библию Вы не читаете принципиально. Вот если почитаете, то узнаете, что Иисус материл почём зря фарисеев, у которых было другое мнение. Что он рассыпал угрозы в адрес тех, кто с его мнением не согласен. Это и есть нетерпимость. А "противоречит моя мысль о Павле твоей мысли об Иисусе?" ничем не противоречит - я как раз и сказал, что они друг друга стоят. "Оба цвай."(с)

Чайник_
Материл - не убивал и зрения не лишал.
Рассыпал угрозы - предупреждал.

Высказать свое мнение - нетерпимость?

По мне - нет.

Если Вы считаете "нетерпимостью" только "убивал и лишал зрения" то рекомендую почитать толковый словарь. Узнаете много интересного.

Чайник_
Если тебе есть что процитировать - процитируй (в тс Даля этого слова нет).
Но если ты веришь в события Библии, это не значит, что все было именно так...

sergg
Павел проповедывал проконсулу, и тот покаялся.
А волхв ослеп на время, и это для него было на пользу, возможно и он потом покаялся.

Главное - это Спасение, а не зрение, и даже не здоровье.
Добавлено спустя 19 минут, 28 секунд
Saxar
Я тоже думал что Библию писали люди, пока не начал её читать, только начал читать искренно, с вопросами, которые задавал не человеку, но Богу, и Господь мне стал отвечать!.. - я после нескольких страниц уже был истинно верующий! Я верил Богу и верил Его Слову, - Библии!

Слово Божье, - оно живо и действенно!

Ибо Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. (Евр. 4:12)

Мы ещё не можем осмыслить всей той Силы Божьего Слова, - Бог Словом сотворил этот мир, и Слово Его имеет Силу и оно исполняет волю Божью! -

Слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. (Исаии 55:11)

Доверься Богу полностью, и открой свое сердце Иисусу Христу, чтобы Слово Божье вошло в сердце твое и произвело действие покаяния, чтобы ты стал новым человеком, принадлежащим Богу!

PREACHER - если бы для Бога главным было Спасение, Он бы спасал всех без всяких условий.