В том что это только теория, а на практике увы всё наоборот, все кто мог зарабатывать уехали за бугор, остались только те кого надо кормить, а бюджет не резиновый...

В итоге чтоб устроиться программистом (в пример беру программистов ибо это как раз то где "плаваю" я) надо иметь пять-десять лет опыта работы программистом (тем кто только что отучился дороги почти везде закрыты, на сегодняшний день слышал только одну фирму которая берёт новичков, но там чуть ли не "аукцион" кто меньше получать хочет, в итоге з/п как у дворника) тех у кого есть пять лет опыта работы втрое больше чем рабочих мест, по этому з/п опытного программиста уже не особо выше чем у грузчика в магазине...

Я не редко по удалёнке тесно работал с Россиянами, так вот увы не смотря на уверенность многих что в России ситуация лучше, увы это не совсем так, точнее там местами ситуация лучше, однако в большинстве случаев такая-же (_|_)

Vladson
Эстонский взгляд через призму экономического хаоса вашей свободной Эстонии? Оригинально.

Говорю же, работаю я много с русскими, и на некоторые вещи я увы смотрю не через призму, а наоборот более чистым взглядом (без розовых очков которые у вас по моему с рождения встроены)

Vladson
Откуда же такая информация? Или это очки видели сами?
Тоже самое могу сказать про прибалтийских товарищей, с которыми довелось общаться... Вот уж у кого даже не очки, а лупы на глазах с подсветкой..

Я сам 1977 года рождения так что про СССР успел достаточно пожить.
Так вот мое мнение, при СССР на порядок жить было лучше!
Приведу тока одну из многих причин для примера: я мог гордиться своей страной и поводов для этого у меня было достаточно.

Наверное огромные долги по кредитам и не выплатам оных от хорошей,средней жизни народа.
Да и смертность по прежнему превышает рождаемость ...

Самое смешное - это внутренняя "политика" нынешней России.
Собираются "выращивать" - учить новое поколение руководящего состава (звучит конечно сильно)
Только как бы не пришлось со временем выращивать новое поколение токарей и фрезеровщиков ...
за отсутствием производств у нас скоро останутся одни мэнэджеры (чего то там) и продавцы

Vladson

Согласен что лучше жить стали в Москве и крупынх городах(областных центрах), глубинке конечно похуже дела...

alekmyac

Сами захотели отделится, чего плакаться теперь...

Мне тут про Ханты-Мансийск рассказали вчера... там 30к низкая заработная плата считается, обчные электрослесаря столько получают, а нормальная от 70к ...
Megard

В те годы мне было стыдно что я живу в СССР и моей мечтой было эммигрировать в США. Сейчас и то больше поводов для гордости.
Motor Head

Конечно с кредитами. Назовите хоть одну страну мира, в которой обычный человек без помощи кредитов, может пойти и купить с з/п квартиру и машину...

видимо из-за сверхдоходов большей части населения в магазинах было пусто, шо капец))) помню как ходил в магазин в детстве, а там иногда не было хлеба... или за молоком очередь.
короче не врите про благосостояние. у вас как-то два лица. когда вашему брату доказываешь, что щас с потреблением лучше, вы скатываетесь на роль души и высоких материй, когда к душе переходим вы про "благосостояние" мифическое вспоминаете. первый раз слышу про такие зарплаты. может это было в декабре 1989? тогда верю)))) но тогда это было уже неактуально и квартира не стоила 3100. ))) можно было выбрать среди ограничений))) "в какую страну мы не поедем в этот отпуск?"...в германии рождаемость падает - тоже от того, что кормить нечем и жить негде? вы когда пишете свою ахинею, хоть на секунду задумайтесь, а вообще это похоже хоть чуть-чуть на правду. а то лепите чушь всякую.это феерическая ахинея, с потерей мысли в сереидне предложения. так что ответить могу одно - в совке в 30-е годы было хуже чем в США (особенно с учетом некоторых особенностей управления), в 70 - тоже хуже (америка в 70-е - просто рай была). о чем вы сочиняете даже представить не могу. )))))))))) тот средний класс был средним только в ссср. там вообще существовал только один класс - средний. потому что бомжи объявлялись преступниками, а богатых у нас не было, откуда?)))

Вы реально "дурака" включаете.

В нашей стране это непосильная ноша для части населения.
Не должны вещи доставаться в ущерб здоровью и нормальной жизни.
(экономя на еде и отдавая всё ради обладания вещью - ЗП у нас такие ущербные)
Риски и нестабильность - шкурные проценты ... многие не тянут .

В других странах мира всё это выглядит более гуманно

ну вот теперь эту проблему решают. и только благодаря переменам.
а вы мне очередного болтуна напоминаете. тут вы ничем не выделяетесь. среди совков других и не встречается.
да, это значит, что если ты не уборщица или охранник, то будешь получать не меньше. а ваши знакомые пусть пошевелят булками. стыдно вообще ходить на работу за такую зарплату. просто вы лентяи. работы навалом. но ведь так приятно скулить о том, что все кругом виноваты в твоих бедах)))а как же)))) айфончик взяли?)))))) туда им и дорога. это санитары леса. правильно дебилов с приставами ловят и снимают с них последнее. ВСЕ знают на что идут, когда берут кредит. я бы бабушке старой поверил. а молодые здоровые люди, ноющие, что у них кредит висит - сами виноваты. исключение - ипотека. тут дейтствительно объем выплат приличный и изменение зарплаты может повлиять существенно, но ипотеку всяким идиотам не дают. там проходной балл приличный - надо зарплату иметь в 150 тыщ хотя бы (это я про москву)
поржал? ну теперь поплачь, ты ж даже в турции ни разу не был)))) курорты на средиземном море, дилетант))) открой карту и поищи названия. которые на слуху. анталия и т.п.)))
херня какая-то... ну и что? хотите сказать, что это из-за уровня жизни такой низкий нижний предел кредита? )))) у вас вообще бывают непритянутые за уши аргументы и вопросы?

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

это вы дурака включаете. не знаете мировых тенденций - не лезьте поправлять других. в нашей стране это выглядит так же как и в других странах. если вы не в курсе темы финансов и кредита - не пытайтесь свои смешные представления о мире всем сообщить.
те, кто взял ипотеку 7-8 лет с учетом инфляции платят сейчас копейки. а бОльшая часть уже рассчиталась долгами. и только у вас вечные проблемы. может надо в себе их причину поискать? а не в окружающем мире?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

что тебе мешает сейчас ей гордиться? что все нас не боятся теперь? тебе это надо было? уважения к совку никогда не было. просто опасались.

Не подменяйте понятия, да машина стала ближе, но скорее математически. Если конечно отбросить в сторону жителей крупных городов с большими зарплатами. Ведь квартплата подорожала, еда - сами же говорили подорожала, так что это отчасти иллюзия. А вот старые машины да - действительно подешевели, тут спорить не буду.

не надо громких слов и обвинений, раз потом оказывается, что это лишь:

или может давайте и я так ваши посты буду оценивать? сначала переворачивать с ног на голову, а потом где-нить мелким шрифтом писать, что "ну вообще может и правда"? или лучше нормальный диалог?

Motor Head

Получая 30-40к люди нормально выплачивают 10к по ипотеке и 5-7к за машину, при этом на еду семье из 3-х человек вполне хватает.
Кто смог Тулеескую беспроцентную ипотеку получить, вообще по 5к в месяц платят за однокомнатную.

А вот теперь вы включили... Опять сравниваем с США или Европой. Речь об СССР шла, в те годы было такое?
В тех странах и коммунистического прошлого нет...
Magnus84

Зато теперь не надо стоять в очереди на машину по 10 лет и купить то что нравится, а не только автоваз...

Ага, только в среднем напоминает среднюю температуру по больнице 36,5. Только вот кто то труп, а у кого то за 40 температура.
Насчет детей рожают...
Да рожают националы в кавказских республиках, а вся остальная Россия отнюдь не рожает. Вот у вас сколько детей?

а у вас? вы же взываете к проблеме низкой рождаемости;)

Аналогично ... "новый русский болтун"


именно работы навалом ... за такую же ЗП


Тоесть по вашему обычная семья не имеющая доходов на 150 тысяч идиоты ?
Или это идиотские условия для людей - детей рожайте (будущих налогоплатильщиков)
,но живите как хотите и где хотите.


Ну да куда уж нам дилетантам ... мне по большому счёту и нафик она не нужна (где родился там и пригодился)
Отдых на семужьей реке в сто раз привлекательнее Средиземмка не чуть не чище чем остальные моря и океаны - все они сообщаются меж собой,какашки и прочие прелести плавают от полюсов - до экватора.
Продолжайте верить тур агенствам о экологической чистоте.


Хм ... сами догадались

Не подменяйте понятия - в Германии, Италии и других развитых странах рождаемость падает от того, что катаются как сыр в масле, то есть рождение ребенка связано с неудобствами с которыми не хотят сталкиваться семьи, не говоря уже о том что очень много женщин там заняты работой и карьерой. У нас же падение рождаемости от бедности, страшно заводить детей когда ты неуверен в своей стабильности, когда получаешь копейки, когда детсад стоит серьезных денег, а школа - поголовные поборы. Ну о том, чтобы расширить жилплощадь - это вообще для многих несбыточная мечта.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Я как раз таки ничего не взывал это товарищь тут писал, что рожают.
Я недавно женился, так что дети это вопрос ближайшего времени.

Наверное вы в другой стране живёте ... 30 - 40 к ... у вас наверное каждый получает.


Вобще речь о теперешней России В СССР не нужны были ипотеки и кредиты.

во первых хватит вообще применять фразу "про подмену понятий". никакой подмены нет.
теперь про ваш опус: получается при хорошем уровне - не рожают, при плохом - не рожают. вы, простите, абсурд пишете.

Нравятся мне люди, которые спорят о том, что никогда не видели. Особенно те, кто кричит что совок гуано.

Не надо меряться пиписьками со штатами или особо развитыми африканскими странами.
В СССР, какой бы ты не был плохой, тебя не могли выкинуть на улицу умирать, как сейчас это делают с тысячами. А у нас не средняя полоса, и в картонной коробке из под телевизора просто физически не выжить. Я просто уверен на 100%, если бы в штатах была бы такая погодка как у нас, ихние ниггеры уже бы подняли на вилы все, что движется. А так фигня, поспать можно и в картонном доме, а пожрать то что принесли добрые люди.

Давайте посмотрим что было.

В СССР, 320 млн. человек, знали, что даже если они станут инвалидами - умереть им не дадут.
В СССР было БЕСПЛАТНОЕ отличное образование. Настолько отличное, что практически все, кто уехал в лихие годы нашли себе далеко не среднюю работу
В СССР была бесплатная ОТЛИЧНАЯ медицина, поддержаная отличными спортивными мероприятиями, что бы вам не говорили всякие либерасты.
Я уже не говорю о производстве - самолёты летают до сих пор, космос все еще дышит, атомная энергетика еще жива.
В СССР - посмотрите - путь ВСЕХ министров был вполне прост. И всегда начинался с нижних должностей. Ну, кроме пятнистого разве что.


И вообще, любое социально-ориентированное государство рулит.
В СССР ЛЮБАЯ УБОРЩИЦА ИМЕЛА ВОЗМОЖНОСТЬ ЛЕТОМ СЛЕТАТЬ НА МОРЕ!

И еще хочется спросить всяких либерастов и самых умных: как может один человек получать столько же, сколько небольшой город?

А вот то что не было красивых упаковок и джинсов это да. Зато теперь есть! Ради этого стоило развалить всё.
ЗЫ Мой личный луч поноса удодам Горбачеву и Ельцину. Вместо того, чтобы развить сферу обслуживания сломали все. Ну да, ломать не строить.

Что, не верим? Проверим? ООН верим? Так вот:


Кстати, сейчас Россия занимает 73 место в списке с индексом ИРЧП = 0,806

Мне можно не отвечать. Я жил и там, и там. И в ГСВГ. И везде, и всегода было что-то не так.

Наша беда была в том, что мы кормили кучу нахлебников. Теперь куча изрядно уменьшилась количественно, зато изрядно увеличилась качественно. И эта куча теперь сверху, и ее не сдвинуть.

А теперь вперед, догнать и перегнать Албанию и Румынию!