Т.е. с гипотезой панспермии он знаком не был?

Эта гипотеза ему знакома, но во первых, она не выдерживает даже лёгкой критики, во вторых, она здесь и не пичём. Как вы до этого недогадываетесь, мне понятно. Шоры снимите и может догадаетесь. Если нет, я в следующем посте расскажу.

В том-то и проблема, что вакуума в головах человеческих, порой больше чем достаточно. Особенно это актуально в школьном возрасте. Когда коммерсанты от религии (в т.ч. сектанты), его заполняют черезмерно, общество определенно деградирует имхо.

Её там только математике учат? Биологии с химией никак? А может вам с семьёй и Тарасовым ещё рассчитать возможность случайного создания ядерной бомбы группой монахов обладающих всеми химическими компонентами. И на основе этого считать, что ядерной бомбы на Земле не существует.

alpet
Ну, Причеру-то, как раз ничего и не помогает. :\

Это всё происки дьявола
Бомба и Тарасов не спасают...

sergg
На этот твой вопрос уже отвечали-забыл?
Да, и что там с гордыней и лицемерием?

Происки того, кого нет?

Дьявола люди придумали, для отмазки.
Добавлено спустя 10 минут, 13 секунд
Олять от Уолша:


Я не смогу сообщить тебе Мою Истину до тех пор, пока ты не прекратишь утверждать, что уже знаешь ее.
Но моя истина о Боге исходит от Тебя.
Кто это сказал?
Другие.
Кто эти другие?
Правители. Министры. Раввины. Священники. Книги. Да Боже мой. Библия, наконец!
Они не являются авторитетными источниками.
Не являются?
Нет.
Тогда что является?
Слушай свои чувства. Слушай свои самые Высокие Мысли. Прислушивайся к своему опыту. И когда что-нибудь из этого будет отличаться от того, что тебе говорили твои учителя или что ты узнал из книг, — забудь слова. Слова — это наименее надежный проводник Истины.
Я так многое хочу сказать Тебе, так о многом хочу спросить... И не знаю, с чего начать.
Например, вот: почему Ты не раскрываешь Себя? Если действительно есть Бог и Ты — это Он, почему Ты не раскрываешь Себя так, чтобы мы все могли бы понять это?
Я делал это много раз. И Я делаю это снова, прямо сейчас.
Нет. Я имею в виду неоспоримый акт откровения, который нельзя будет отрицать.
Например?
Например, появись прямо сейчас перед моими глазами.
Я так и делаю, прямо сейчас.
Где?
Везде, куда бы ты ни посмотрел.
Да нет, я имею в виду так, чтобы это было неоспоримо, чтобы никто не смог отрицать этого.
На что бы это было похоже? В какой форме или каком виде ты бы хотел Моего явления?
В той форме и том виде, которыми Ты на самом деле обладаешь.
Это было бы невозможно. Дело в том, что у меня нет той формы или того вида, которые вы бы поняли. Я могу принять форму или вид, которые вы могли бы понять, но тогда все сделали бы вывод: то, что они видели, — это и есть единственная истинная форма Бога. А ведь на самом деле это будет лишь одна форма из множества.
Люди думают, что Я — это то, что они видят, а не то, что они не видят. Но Я — Великий Невидимый, а не то, чем Я выбираю быть в каждый новый момент. В определенном смысле Я являюсь тем, чем Я не являюсь. Я происхожу из неявленности и к ней всегда возвращаюсь.
Однако когда Я прихожу в той или иной конкретной форме, в которой, как Я думаю, люди смогут понять Меня, — люди приписывают Мне эту самую форму отныне и вовеки. И стоит Мне прийти в любой другой форме к другим людям — первые скажут, что Я не приходил ко вторым, потому что Я не был похож во второй раз на то, чем Я был в первый, и говорил не те же самые слова — как же это мог быть Я?
Понимаешь, поэтому-то и не имеет значения то, в какой форме и манере Я раскрываю Себя, — какую бы манеру я ни выбрал и какую бы форму Я ни принял, ни одна не будет бесспорной.
Но если бы Ты сделал что-то, что было бы свидетельством истины о том, кто Ты, вне сомнений и вопросов...
...все равно кто-нибудь сказал бы, что это от дьявола или просто чье-то воображение. Или еще что-нибудь, но не Я.
Если бы даже Я раскрыл Себя как Бога Всемогущего, Владыку Неба и Земли, и стал бы передвигать горы, чтобы доказать это, — все равно кто-то сказал бы: «Это от сатаны».
И это так, как должно быть. Ведь Бог проявляет Божественное «Я» Божественному «Я» не через внешнее наблюдение, но через внутренний опыт. Когда внутренний опыт открывает Божественное «Я», внешние проявления излишни. А если необходимы внешние проявления, то внутренний опыт невозможен.
Если просят об откровении, оно не может быть явлено, ведь такая просьба сама по себе является ут-верждением, что просимое отсутствует и ничто от Бога в данный момент не открыто. Подобная установка рождает определенный опыт. Ибо твоя мысль, чего бы она ни касалась, способна творить, и твое слово — продуктивно, и твои мысли и слова, вместе взятые, очень эффективно создают реальность. Поэтому ты будешь ощущать, что Бог сейчас не явлен: ведь, если бы Он был явлен, ты бы и не просил Его сделать это.
Добавлено спустя 4 минуты, 48 секунд
Мне все равно, что ты делаешь, как бы ни тяжело тебе было слышать это. Скажи, не все ли тебе равно, что будут делать твои дети, когда ты отправляешь их погулять? Будет ли для тебя важно, в какой последовательности они станут играть в салочки, прятки и дочки-матери? Нет — потому что ты знаешь, что они в полной безопасности. Ты отправил их в среду, которую считаешь дружественной и благополучной для них.
Конечно, ты всегда будешь надеяться, что они не причинят себе вреда. И если вдруг это случится, ты будешь тут как тут, чтобы помочь им, исцелить их и позволить им снова чувствовать себя в безопасности, снова быть счастливыми и снова идти играть. Но выберут ли они прятки или дочки-матери на следующий день — это все так же не будет иметь для тебя никакого значения.
Конечно, ты предостережешь их от опасных игр. Но ты не сможешь удержать своих детей от того, чтобы они делали опасные вещи. Не всегда. Не до бесконечности. Не в каждый новый момент их жизни с рождения до смерти. И мудр тот родитель, кто знает это. При этом родитель всегда продолжает беспокоиться о результатах. В этой двойственности — отсутствии беспокойства за процесс и глубоком беспокойстве за результат — есть то, что приближает к пониманию двойственности Бога.
При этом Бог — по большому счету — не беспокоится и о результате. Не об абсолютном результате. Потому что абсолютный результат — обеспечен.
И это вторая величайшая иллюзия людей: что исход жизни всегда под сомнением.
Именно сомнение в абсолютном результате создало вашею самою великого врага — страх. Если вы ставите под сомнение результат, то вы сомневаетесь в Творце — вы сомневаетесь в Боге. А если вы сомневаетесь в Боге, то вы должны жить в страхе и вине всю свою жизнь.
Если вы сомневаетесь в намерениях Бога и способности Бога создать этот абсолютный результат — как вы вообще можете хоть когда-нибудь расслабиться? Как вы вообще можете обрести покой?
Да, у Бога есть полнота силы сделать так, чтобы намерения совпадали с результатами. Вы не можете и не сможете поверить в это (хотя и заявляете, что Бог всемогущ), и поэтому вам необходимо создать в вашем вооб-ражении силу, равную Богу, чтобы вы могли объяснить, как и что может помешать Божественной воле. И вот вы создали в своей мифологии существо, которого зовете «дьяволом». Вы даже представили себе, что Бог воюет с этим существом (полагая, что Бог решает проблемы так же, как это делаете вы). И в конце концов вы даже вообразили, что Бог может проиграть эту воину.
Все это противоречит всему, что, как вам кажется, вы знаете о Боге, но не это главное. Бы живете своими иллюзиями и страшитесь их, и все это — от вашего решения сомневаться в Боге.

Zoid - а я читал?
Если ответ толковый - есть возможность блеснуть.

Кажется этот сверхновый завет тут уже постили. Никто не помнит, почему закончили в прошлый раз?

skralex
Ты принимал святое Водное Крещение?

Если да, тогда мне понятно почему Дух Святой так ходатайствует за тебя.

Вернись к Отцу, тебя Он ждёт, Он крепко любит тебя и готов всё простить и дать тебе всё новое, и всё самое лучшее!

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. (Римл. 8:16-18)

Вернись, дорогой брат, ты не должен поступать как враг, но поступи как сын, вернись в дом Отца!

Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова. (Филпп. 3:18)

Не поступай как поступают враги креста Христова, но будь сыном Небесному Отцу! Он любит тебя и имя твоё не вычеркнуто из Книги Жизни. Вернись сейчас.

Кидаться какашками много ума не надо, по существу, аргументированные возражения есть?

skralex
За тебя постоянно думаю, и когда ты пишешь, тебе вот это Слово Божье, - о потерянной овце, -

Потерявшуюся отыщу и угнанную возвращу, и пораненную перевяжу, и больную укреплю, а разжиревшую и буйную истреблю; буду пасти их по правде. (Иез. 34:16)

А ты знаешь, что у Бога не остается неисполненным ни одно слово. Начни читать Библию, и бодрствовать над каждым словом, питайся Истиной и открой сердце благодати Божьей спасающей, не оставайся во рву погибели, откуда тебе предлагает извлечь тебя Иисус Христос! Не противься Спасению, дорогой брат, - ты можешь опоздать!

p.s. ты не ответил мне за святое Водное Крещение, это важно, принимал ли ты святое Водное Крещение?




Для всех нас приведу доброе напоминание из Слова Божьего, чтобы прежде всего, и перед тем, как нам принимать какое -либо решение, - чтобы мы прежде всего искали волю Божью на то. Это будет благословением для вас, если мы будем прежде искать Божью волю, и просить у Него благословение.

Теперь послушайте вы, говорящие: "сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль "; вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.
Вместо того, чтобы вам говорить: "если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое ", - вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло. (Иакова 4:13-16)

Тщеславие искореним, будем более всего думать о исполнении воли Божьей в нашей жизни. Тогда наша жизнь будет благословенна и мы будем благословенными у Господа! - Ведь никто из нас не хочет потерять Божье благословение?

Благословение Господне - оно обогащает и печали с собою не приносит. (Притчи 10:22)

PREACHER

Да отстань ты наконец. Если ты общаешься со Святым Духом, то и спросил бы, он то всё про всех знает. А Библию я лучше тебя знаю, так, что умерь свой пыл.

Читай:

В мире Бога нет никаких «должен» и «не должен». Делай то, что ты хочешь делать. Делай то, что отражает тебя, что представляет тебя как более великий вариант твоего «Я». Если ты хочешь чувствовать себя плохо —чувствуй себя плохо.
Но не суди и не обвиняй, ибо не знаешь, почему событие происходит и к чему ведет.
И запомни: то, что ты обвиняешь, — обвинит тебя; тем, что ты осуждаешь, — однажды станешь сам.
Вместо этого ищи способ изменить эти вещи или поддержать тех, кто изменяют их, — изменяют вещи, которые больше не отражают высший смысл того, Кто Ты Есть.
Но благословляй все, ибо все есть творение Божье, через жизнь живую, и это —творение высшее.
Позволь остановиться здесь на секунду, мне нужно перевести дыхание. Правильно ли я услышал, что в мире Бога нет «должен» и «не должен»?
Правильно.
Как это может быть? Если нет ни того, ни другого в Твоем мире, где же этому 6ыть?
В самом деле — где?..
Я повторю вопрос. Откуда еще могут появиться «должен» и «не должен», если не из Твоего мира?
Из твоего воображения.
Но те, кто научил меня всем этим «правильно» и «неправильно», «можно» и «нельзя», «должен» и «не должен», — они говорили, что все эти правила установлены Тобой, Богом.
В таком случае, учившие тебя — ошибались. Я никогда не устанавливал, что «правильно» и что «не-правильно», что «можно» и чего «нельзя». Сделать так значило бы полностью лишить вас вашего величайшего да-ра: возможности делать так, как вы захотите, полностью ощутить результаты этого; возможности создать себя зано-во в образе и подобии того, Кто Вы Есть На Самом Деле; пространства для проявления реальности все более и более высших «Я», основанных на вашей самой смелой идее о том, на что вы способны.
Сказать, что что-то — мысль, слово, действие — «неправильно», все равно что сказать вам не делать этого. Приказать вам не делать чего-то — все равно что запретить делать это. Запретить вам что бы то ни означало бы ограничить вас. Ограничение для вас означало бы отрицание того, Кто Вы Есть в Действительности, как и вашей возможности создавать и переживать эту истину.
Некоторые говорят, что Я дал вам свободу воли; и те же самые люди утверждают, что, если вы не будете повиноваться Мне, Я пошлю вас в ад. Что же это за свобода воли? Не насмешка ли это над Богом, не говоря уже о каких-либо истинных взаимоотношениях между нами?
Что ж, теперь мы как раз подходим к другой области, которую я хотел бы обсудить, — ко всем этим вопросам о рае и аде. Насколько я сейчас понимаю Тебя, нет такой вещи, как ад.
Ад существует, но это не то, что ты думаешь, и ты не осознаешь его по причинам, уже указанным.
Что же такое ад?
Это переживание результатов худших из всех возможных для тебя выборов, решении и творений. Это естественные последствия любой мысли, которая отрицает Меня или говорит «нет» тому, Кто Ты Есть относительно Меня.
Это та боль, которую ты ощущаешь по причине неправильного мышления. При этом сам термин «неправильное мышление» условен, поскольку не существует того, что было бы неправильным.
Ад — это противоположность радости. Это нереализованность. Это знание того, Кто и Что Ты Есть, и невозможность пережить это. Это значит быть меньше. Это и есть ад, и нет ничего худшего для твоей души.
Но ад не существует как какое-то место, которое вы выдумали, где приходится гореть в некоем веч-ном огне или существовать в некоем состоянии непрекращающегося мучения. Каков был бы смысл всего этого?
Даже если, предположим, у Меня и зародилась бы невероятная безбожная мысль о том, что вы не «заслуживаете» рая, — с чего бы мне заниматься поисками каких-либо наказаний или мести за ваши неудачи? Разве не было бы для меня проще, скажем, взять и сделать так, чтобы вы исчезли? Что за мстительная часть Меня стала бы требовать того, чтобы Я подверг вас вечным страданиям, которые по силе и глубине не поддаются никакому описанию?
И если ваш ответ — «во имя справедливости», — разве не была бы в таком случае справедливой просто невозможность воссоединиться со Мной в раю? Неужели бесконечное страдание от боли является столь уж необходимым?
Я хочу, чтобы вы знали, что в опыте, следующем за смертью, нет ничего подобного тому, что вы соз-дали в своих основанных на страхе теориях.

skralex

Во как. А не расскажите ли Вы, уважаемый коллега, выдерживает ли «даже лёгкой критики» гипотеза бога? Не порадуете ли почтенную публику обоснованием «гипотезы бога», что бы публика могла наглядно убедиться, что солидная «гипотеза бога» с лёгкостью оставляет за флагом гипотезу панспермии? И это крайне необходимо сделать, что бы Тарасов не выглядел олухом, который в логике ни ухом ни рылом.
Тут ведь дело вот в чём – мы имеем один железный факт – наличие жизни на Земле. Тарасов «вычислил», что случайно жизнь не могла зародится, т.к. до него «дошло», что «самосоздания основных аминокислот в водах мирового океана» и в «степях Украины»(с) имеет крайне низкую вероятность.
Но тогда отсюда следует, что бог настолько прост и примитивен, что по сравнению с ним фильтрующий вирус является венцом мироздания – раз вирус «самопроизвольно» не мог появиться, а бог появился «самопроизвольно».
Если же Вы выдвинете гипотезу, что бог не появился, а существовал вечно, то на это гипотеза панспермии (а к её разработке приложили руку Гельмгольц, Кельвин, С. Аррениус, Вернадский) отвечает, что и жизнь существует вечно, что жизнь является одним из фундаментальных свойств материи. Конечно, это положение не может быть фальсифицируемым, но ведь и «гипотеза бога» равным образом не может быть фальсифицируема. Так что и здесь ничья.
Так «доказал» Тарасов бытие бога или у него что-то другое «доказалось»? И кстати, попутно два вопроса – не назовёте ли Вы порядок цифр, который получился у Тарасова – вероятность у него равна 10 в минус какой степени? И Тарасов выдавал свой расчёт за своё ноу-хау? Он не ссылался на предшественников, которые такие расчёты делали?

P.S. Кстати, Вы точно помните, что у Тарасова шла речь об аминокислотах? Неужели он такой невежда? Ведь ещё Миллер в 1953 г. получил аминокислоты в ЭКСПЕРИМЕНТЕ, когда пропускал через колбу, в которой был создан газовый состав первичной атмосферы Земли (исходя из состава современных вулканических газов), электрические разряды, имитирующих грозы.
Так что может Тарасов имел в виду нечто другое?

Чайник_

Болтун, находка для шпиона. Я увствую, что ты долго кропал сей труд. Мог бы и покороче, я и так знаю наперёд, что ты напишешь.

Бог существует вечно, а вот биологическая жизнь нет.
Надеюсь этого достаточно, остальное сам додумаешь, если захочешь и ума хватит.

Увы, Вы ошибаетесь, по последним данным разведки "биологическая жизнь существует вечно, а вот бог нет".
Так какой всё-таки порядок цифр у Тарасова и вероятность возникновения чего он вычислял? Аминокислоты, как мы уже выяснили, не котируются.

Это такое признание поражения?
Добавлено спустя 23 минуты, 21 секунду
Может и мне чего поцитировать...

sergg

Можете и на «ты», мне всё равно как ко мне обращаются, я же предпочитаю к оппоненту обращаться на «вы».

Почему «гипотетическим»? Разве Библия это не Слово Божье? Неужели там враньё написано? Если враньё, то тогда у нас нет НИКАКИХ источников информации об Иисусе и он превращается в ничто, как в ничто превратились миллионы евреев до него, о которых мы ничего не знаем.

С каких это пирожков они только «характеризуют отношения между человеком и человеком»? Почему они не могут характеризовать отношения между богом и человеком?

А что значит термин «отрицающий» в Вашем изложении? В философии «отрицание» это стадия в развитии объекта, сменяющая собой предыдущую и вбирающая в себя из нее все положительное. Или это философская категория, выражающая связь двух последовательных стадий (состояний) развивающегося объекта; отрицание - условие изменения объекта.
А что Вы понимаете под «отрицанием»? И человек, отрицающий Закон Бабы-Яги тоже «нетерпим к себе»?

Вы явно не в курсе, что гипотеза христианского бога полностью исключает свободу воли человека.

Если в Библии написано враньё, то почему Вы решили, что Иисус «никого инвалидом не делал»? А если не враньё, то более мерзкого убийцы и придумать тяжело.

Чайник_ - забавно другое. Если там написано не вранье, у нас также нет никаких источников информации для того, чтобы убедится в этом.
Я как раз и хотел, чтобы до тебя дошло, что вера в Иисуса (не в человека, а в Путь - как Он себя называл по книжке) - это вовсе не обязательно вера в дела и поступки литературного персонажа из библии.

- это явствует хотя бы из твоих цитат. Там о нетерпимости только в межчеловеческих отношениях.

- не желающий (продолжать) жить.

- нет христианского бога. Есть Бог.

- может, не дочитал?
Кого хоть?