Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 56623 • Страница 943 из 2832<  1 ... 940  941  942  943  944  945  946 ... 2832  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2004
Откуда: Siesta Key, USA
skralex
Я рад что ты любишь Библию, и что ты хорошо её знаешь.

Давай немного порассуждаем.

Я всегда не могу спокойно читать 14-ю главу Деяний Апостолов.

Там описывается как Павел с Варнавой проповедывали в Листре, которая в 40 км. от Иконии, это как-бы пограничный город Римской Империи, и после того, как Павел именем Иисуса Христа исцелил расслабленного, который никогда не ходил ногами, а тот встал и стал ходить, то народ сбежался к ним, называя Павла Зевсом или каким-то другим языческим богом, и жрец собрался заколоть волов и принести Павлу жертвы как богам, но Павел разодрал одежды и убеждал их не делать этого, и едва убедил их, и народ готов был слушать Павла во всем, но, - удивительно как быстро всё изменилось, - на следующий день Павла побили камнями до смерти! Как такое могло случиться? Давай рассмотрим, почему так всё изменилось? В чем причина?

_________________
Иисус Христос любит тебя, и желает спасти тебя!



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2004
Откуда: Siesta Key, USA
Ntag
Присоединись к нам, у тебя всегда хороший анализ происшедшего. Как ты видишь событие с Павлом?

Павел лежит весь окровавленный, и те кто забрасывали его камнями, решили что он мёртв, и ушли, бросив его за городом.

Почему они так поступили с Павлом?

Вот всё подробно о случившемся, -

В Листре некоторый муж, не владевший ногами, сидел, будучи хром от чрева матери своей, и никогда не ходил. Он слушал говорившего Павла, который, взглянув на него и увидев, что он имеет веру для получения исцеления, сказал громким голосом: тебе говорю во имя Господа Иисуса Христа: стань на ноги твои прямо. И он тотчас вскочил и стал ходить.

Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам.

И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове.

Жрец же идола Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и принеся венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение.

Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили: мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями, хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями, подавая нам с неба дожди и времена плодоносные и исполняя пищею и веселием сердца наши.

И говоря сие, они едва убедили народ не приносить им жертвы и идти каждому домой. Между тем, как они, оставаясь там, учили, из Антиохии и Иконии пришли некоторые Иудеи и, когда Апостолы смело проповедывали, убедили народ отстать от них, говоря: они не говорят ничего истинного, а все лгут. И, возбудив народ, побили Павла камнями и вытащили за город, почитая его умершим. (Деяния 14 гл.)

_________________
Иисус Христос любит тебя, и желает спасти тебя!


Последний раз редактировалось PREACHER 26.04.2007 7:56, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2004
Откуда: Siesta Key, USA
Ntag
Вот о том, что может быть вдруг столько зла проявиться в человеке, чьё сердце не открыто Иисусу Христу, я и хотел поговорить.

_________________
Иисус Христос любит тебя, и желает спасти тебя!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2003
Откуда: Zenozoik
sergg писал(а):
а я читал? :)

Минимум один раз."Мы сказали-бога нет...". Могу даже ссылку найти как из командировки вернусь

_________________
Пох наглые мигалы нах Втулку рельеф вгонял в танк!!! Втулку в танк!!!
A polar bear is a rectangular bear after a coordinate transform.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2006
Откуда: Москва
Ntag

Это Чайник_ несёт бред, у него задача такая, да и не только у него. Возвести свою тупость и глупость в добродетель и ею гордиться, вот весь смысл.

Таки достал, гений. Ты вообще ни бе, ни ме, даже ссылку на этот бред с вероятностями (который, кстати, американцы гораздо раньше пана Тарасова проделали на ЭВМ, и который уже тогда был высмеян материалистами - потому что дяденьки высчитывали вероятность возникновения ДНК примерно как вероятность самообразования текста "Энеиды" на скале под действием ветра) представить не можешь. Потому за "тупость и глупость" в адрес человека, который хотя бы представляет аргументы и обоснования своим словам - получи ЖК за оскорбление на 1 месяц.

Hil.


Комментировать предельно ясный текст? Я пояснить то, что неясно, но для этого надо хотя бы понять, что тебе непонятно. А если ты сразу, с порога заявляешь, что это мутотень, то что комментировать.

PREACHER

Причина в том, что вылез из своей норы Чайник_ и заявил, что Павел обманщик, что никакого чуда не было, а был обычный подлог. Народ возмутился и побил камнями Павла. Потом то конечно разобрались, что Чайник_ провокатор, но дело то сделано.

Оболгать всегда проще, чем доказать правду.

_________________
HP Pavilion dv7-6b54er (Core i7 2670QM 2200 Mhz/17.3"/1600x900/8192Mb/1500Gb/HD6770 2Gb/DVD-RW/Wi-Fi/Bluetooth/Win 7 HP)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2006
Откуда: Москва
Ntag

Цитата:
Может быть вы не заметили, но тут, вообще-то, дискуссия, а не изба-читальня.


Заметил, что меньше всего идёт обсуждение самого текста той же Библии, а в основном домыслы, не связанные с Билией. Т.е. идёт обычный подлог. Учитывая, что большинство из дискутирующих, не читали или слабо знают первоисточник, дискуссия свелась не к обсуждению самой Библии, а о том, Бог есть или его нет, и это в лучшем случае.
Прежде чем что-то обсуждать, надо знать предмет обсуждения.
Потому и привожу такие большие отрывки, что сложно донести коротко, вырвав из контекста.

Что касается Чайника, то мне просто лень опровергать его по пунктам, время жалко, а у него именно в том и задача, втянуть побольше людей в бесплодую дискуссию. Это вообще-то называется вампиризм, т.е. откачка энергетики у оппонентов. Мне свою энергию жалко тратить на таких перцев.

_________________
HP Pavilion dv7-6b54er (Core i7 2670QM 2200 Mhz/17.3"/1600x900/8192Mb/1500Gb/HD6770 2Gb/DVD-RW/Wi-Fi/Bluetooth/Win 7 HP)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
Действительно, что там у Уолша комментировать. В этом полёте мысли зацепится не за что. Предельно абстрактное философствование. Всё нормально, только нечего выдавать Это за Истину.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2006
Откуда: Москва
Каждый понимает на столько, на сколько он способен понимать. Бутылка водки, для одних откровение, для других всего лишь водный раствор С2Н5ОН.

"Каждому своё!"

_________________
HP Pavilion dv7-6b54er (Core i7 2670QM 2200 Mhz/17.3"/1600x900/8192Mb/1500Gb/HD6770 2Gb/DVD-RW/Wi-Fi/Bluetooth/Win 7 HP)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
skralex писал(а):
Каждый понимает на столько, на сколько он способен понимать.

Кто-то недавно таким же методом слил заявленную связь ТВ, появления жизни и существования Бога. То есть если кому-то недоступно понимание, что такое отбор с запоминанием, причинно-следственные связи и т.д., это ещё не повод считать свою версию правильной.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2006
Откуда: Москва
Ntag

Вы ошибаетесь, я не проповедник, единственно, к чему Я призываю других людей, это проснуться и думать своей головой. Это всё.
В отличии от причера, я никого ни куда не зову и не втягиваю. Вы просто элементарно невнимательны, к тому же я учавствовал ещё в саой ранней версии этой темы и говорил то же самое: "Человеку нет нужды иметь посредника между ним и Богом, у него и так есть прямая связь. Религия, это коммерческое предприятие, созданное с целью обеспечить управляемость стада и безбедного существования ограниченной группы лиц".
Это моя позиция и она неизменна уже более 20 лет.

Вы можете что либо возразить по существу приведённого ниже текста, или это тоже мутотень:

Итак, таковы средства, при помощи которых Я общаюсь; но они не являются методами, поскольку не все чувства, не все мысли, не весь опыт и не все слова — от Меня.
Много слов было произнесено другими от Моего имени. Много мыслей и чувств было рождено без Моего прямого участия. Много опыта явилось результатом всего этого.
Проблема заключается в различении. Вся трудность — в том, чтобы различать послания от Бога и данные из других источников. Различение становится простым и легким, если придерживаться основного правила:
Моими всегда являются твои самые Высокие Мысли, твои самые Ясные Слова, твои самые Великие Чувства. Все, что меньше этого, —из другого источника.
Теперь задача различения становится простой — ведь даже для начинающего ученика не должно быть сложным выделить и признать в себе все самое Высокое, самое Чистое, самое Великое.
Но Я дам тебе еще и следующие наставления:
Самая Высокая Мысль — всегда та мысль, которая содержит радость.
Самые Ясные Слова — те, что содержат истину.
Самое Великое Чувство — то, которое вы называете любовью.
Радость. Истина. Любовь.
Все три взаимозаменяемы, и одно всегда ведет к другим. Не имеет значения, в каком порядке их по-мещать.
Пользуясь этими наставлениями, легко определить, какие послания — от Меня, а какие — из других источников. Вопрос лишь в том, будут ли замечены Мои послания.

_________________
HP Pavilion dv7-6b54er (Core i7 2670QM 2200 Mhz/17.3"/1600x900/8192Mb/1500Gb/HD6770 2Gb/DVD-RW/Wi-Fi/Bluetooth/Win 7 HP)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
skralex писал(а):
"Человеку нет нужды иметь посредника между ним и Богом, у него и так есть прямая связь. Религия, это коммерческое предприятие, созданное с целью обеспечить управляемость стада и безбедного существования ограниченной группы лиц"

Цитата:
Государи или республики, желающие остаться неразвращенными, должны прежде всего уберечь от порчи обряды своей религии и непрестанно поддерживать к ним благоговение, ибо не может быть более очевидного признака гибели страны, нежели явное пренебрежение божественным культом. Это легко уразуметь, зная, на чем основана религия, рождающаяся вместе с людьми; ведь жизнь всякой религии поддерживается каким-нибудь ее главным принципом. Жизнь языческой религии держалась на ответах оракулов и на секте прорицателей и гарус-пиков: из этого проистекали все прочие церемонии язычников, их жертвоприношения и их обряды. Ведь нетрудно поверить тому, что бог, который способен предсказать тебе твое грядущее благо или же твое грядущее зло, может также и даровать тебе оные. Отсюда рождались храмы, отсюда - жертвоприношения, отсюда - молитвы и весь прочий ритуал богопочитания. Вот почему оракул Делоса, храм Юпитера Амона и другие прославленные оракулы преисполняли мир восхищением и благоговением. Когда же впоследствии они начали вещать угодное власть имущим и весь этот обман стал явен народу, люди сделались неверующими и готовыми нарушить любой добрый порядок. Поэтому главам республики или царства надобно сохранять основы поддерживающей их религии. Поступая так, им будет легко сохранить государство свое религиозным, а следовательно, добрым и единым. Им надлежит поощрять и умножать все, что возникает на благо религии, даже если сами они считают явления эти обманом и ложью. И им следует поступать так тем ревностнее, чем более рассудительными людьми они являются и чем более они сильны в познании природы. Именно поэтому, что подобного образа действий придерживались мудрецы, возникла вера в чудеса, которые почитаются всеми религиями, даже ложными. Ведь люди знающие раздувают их, какими бы причинами чудеса сии ни порождались. В Древнем Риме такого рода чудес было предостаточно. Вот одно из них. В то время, как римские солдаты предавали разграблению город вейентов, некоторые из них вошли в храм Юноны и, приблизившись к статуе богини, спросили у нее: После этого какому-то из солдат показалось, будто статуя кивнула, другому же, - что она ответила: <Да>. Ведь будучи людьми глубоко религиозными (согласно Титу Ливию, они вступили в храм чинно, преисполненные почтения и благочестия), солдаты сочли, будто услышали тот самый ответ, каковой, как им представлялось, предполагал их вопрос. Мнение это и суеверие солдат было полностью одобрено и поддержано Камиллом и прочими начальниками города.(Никколо Макиавелли)

Добавлено спустя 4 минуты, 19 секунд
skralex писал(а):
Самая Высокая Мысль — всегда та мысль, которая содержит радость.

Выпить водки, поиметь самку, нагадить соседу. И т.д., что, кто-то будет спорить с возможным наличием радости в этих мыслях?
skralex писал(а):
Самые Ясные Слова — те, что содержат истину.

Серьёзно?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
А вот продолжение. (это писалось в Италии, в ХVI веке)
Цитата:
Если бы князья христианской республики сохраняли религию в соответствии с предписаниями, установленными ее основателем, то христианские государства и республики были бы гораздо целостнее и намного счастливее, чем они оказались в наше время. Невозможно представить большего свидетельства упадка религии, нежели указание на то, что народ, находящийся ближе всех к римской Церкви, являющейся главой нашей религии, наименее религиозен. Тот, кто рассмотрит основы нашей религии и посмотрит, насколько отличны ее нынешние обычаи от стародавних, первоначальных, придет к выводу, что она, несомненно, близка либо к своей гибели, либо к мучительным испытаниям.

Так как многие придерживаются мнения, будто благо городов Италии проистекает от римской Церкви, я хочу выдвинуть против этого мнения ряд необходимых для меня доводов. Приведу два из них, чрезвычайно сильных и, как мне представляется, неотразимых. Первый: дурные примеры папской курии лишили нашу страну всякого благочестия и всякой религии, что повлекло за собой бесчисленные неудобства и бесконечные беспорядки, ибо там, где существует религия, предполагается всякое благо, там же, где ее нет, надо ждать обратного. Так вот, мы, итальянцы, обязаны Церкви и священникам прежде всего тем, что остались без религии и погрязли во зле.

Но мы обязаны им еще и гораздо большим, и сие - вторая причина нашей погибели. Церковь держала и держит нашу страну раздробленной. В самом деле, ни одна страна никогда не бывала единой и счастливой, если она не подчинялась какой-нибудь одной республике или же какому-нибудь одному государю, как то случилось во Франции и в Испании. Причина, почему Италия не достигла того же самого, почему в ней нет ни республики, ни государя, которые бы ею управляли, - одна лишь Церковь. Укоренившись в Италии и присвоив себе светскую власть, римская Церковь не оказалась ни столь сильной, ни столь доблестной, чтобы суметь установить собственную тиранию надо всей Италией и сделаться ее государем; с другой стороны, она не была настолько слаба, чтобы, боясь утратить светскую власть над своими владениями, не быть в состоянии призывать себе на подмогу могущественных союзников, которые защищали бы ее против всякого народа и государства, становящегося в Италии чрезмерно сильным. В давние времена тому бывало немало примеров. Так, при помощи Карла Великого Церковь прогнала лангобардов, бывших чуть ли не королями всей Италии. В наше время она подорвала мощь венецианцев с помощью французов, а потом прогнала французов с помощью швейцарцев. Таким образом, не будучи в силах овладеть всей Италией и не позволяя, чтобы ею овладел кто-нибудь другой, Церковь была виновницей того, что Италия не смогла оказаться под властью одного владыки, но находилась под игом множества господ и государей. Это породило столь великую ее раздробленность и такую ее слабость, что она делалась добычей не только могущественных варваров, но всякого, кто только ни желал на нее напасть. Всем этим мы, итальянцы, обязаны Церкви, и никому иному. А если кто пожелал бы на опыте проверить истинность вышесказанного, ему следовало бы обладать такой силой, чтобы иметь возможность переселить папскую курию, со всей тою властью, какой она располагает в Италии, на земли швейцарцев, каковые ныне являются единственным народом, живущим на манер древних, касается ли это их религии или же порядков в их армии; он увидел бы, что порочные нравы означенной курии за короткое время внесли бы больший разлад в эту страну, нежели любое другое несчастие, которое могло бы когда-либо выпасть на ее долю. (Никколо Макиавелли)[/off]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2006
Откуда: Москва
Ntag

Я не обсуждаю в верхнем посте вопрос наличия или отсутствия Бога.
Вопрос был задан по тексту, вы с ним согласны или нет?

Если нет, то предложите ваш вариант, F2000 свой вариант написал,
Цитата:
Выпить водки, поиметь самку, нагадить соседу

Это его уровень, других радостей нет.

_________________
HP Pavilion dv7-6b54er (Core i7 2670QM 2200 Mhz/17.3"/1600x900/8192Mb/1500Gb/HD6770 2Gb/DVD-RW/Wi-Fi/Bluetooth/Win 7 HP)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2006
Откуда: Киев
skralex
Уважаемый коллега, так какой всё же порядок цифр у Тарасова и у чего именно низкая вероятность самопроизвольного образования? Или Вы не настолько хорошо владеете вопросом? Услыхали звон, но понятия не имеете, где он? Что так?
И ещё вопрос, как к знатоку теории вероятности - а какая, по-вашему мнению, граница для самозарождения жизни? Скажем, если вероятность равна 10 в минус 30 степени, то это говорит о невозможности самозарождения или нет? А если 10 в минус 20 то уже может или нет? Какая цифра явяется пределом?

_________________
Кипит мой разум возмущённый


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2006
Откуда: Москва
Чайник_

Читай, как найду остальное, дам знать.

http://www.ntv.ru/gordon/archive/1948/
http://www.ntv.ru/gordon/archive/325/

_________________
HP Pavilion dv7-6b54er (Core i7 2670QM 2200 Mhz/17.3"/1600x900/8192Mb/1500Gb/HD6770 2Gb/DVD-RW/Wi-Fi/Bluetooth/Win 7 HP)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
skralex
Это ли ссылки ваши? Что ж там читать, уважаемый?
Там ни одной цифры. Нет там и Тарасова и его теории. И вообще, по 5-8 абзацев смыслового текста, где кратко изложены две полярные точки зрения без малейших обоснований.
Библиография внизу упоминаний о "Тарасове" также не содержит. :lol:
Замечательная дискуссия с вами! Вы про Тарасова, кстати, вычитали где? Не в книгах из "церковной лавки"?

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2006
Откуда: Киев
skralex писал(а):
Читай, как найду остальное, дам знать.
http://www.ntv.ru/gordon/archive/1948/
http://www.ntv.ru/gordon/archive/325/

А что там читать - эти общие рассуждения мне известны. Вы для начала скажите - какая граница вероятности, когда мы можем сказать, что нет ничего удивительного в самозарождения жизни?

_________________
Кипит мой разум возмущённый


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2006
Откуда: Москва
Я Тарасова читал в 74-75 годах. Хотите, чтобы я всё помнил наизусть? Брошюра эта была издана в МГУ местной типографией.
И что вы прицепились к Тарасову. По вашему нет Бога и ладно, на здоровье. По моему Он есть и я связь с ним ощущаю реально. Верить в Бога вас я не заставляю и не прошу, мне это не надо вообще. Вопрос только в том, что на выходе у вас и у меня.

Судя по постам, здесь в основном прыщавые пацаны, у которых одна отрада, подрочить на картинку из Плейбоя и клаву потыкать. Любви и любимой женщины нет, денег тоже, только злобы перебор, на всех хватает. Нормальные сразу видны, своей позицией и отсутствием злобы.
У меня, любимая жена, трое прекрасных, умных и образованных детей, любимое дело, которое меня кормит и приносит удовлетворение, и работаю я на себя, а не на дядю.

Извиняюсь, если обидел, но просто достали. Сами ответить ни на один вопрос не можете толком по существу. Цепляетесь к мелочам, а по делу ничего, пусто в вашй душе, сплошные потёмки.

_________________
HP Pavilion dv7-6b54er (Core i7 2670QM 2200 Mhz/17.3"/1600x900/8192Mb/1500Gb/HD6770 2Gb/DVD-RW/Wi-Fi/Bluetooth/Win 7 HP)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2006
Откуда: Киев
skralex
Цитата:
Сами ответить ни на один вопрос не можете толком по существу. Цепляетесь к мелочам, а по делу ничего, пусто в вашй душе, сплошные потёмки.

Назовите, пожалуйста, хоть один Ваш вопрос, на который я не ответил "по существу"

_________________
Кипит мой разум возмущённый


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
skralex
Извиняюсь за допрос, но вы сами общаетесь с Богом, имеете возможность вопросы ему задавать? Или вы верите, в то что "другие способны общаться с Богом"? Если первое верно - спросите его курс, например акций Газпрома, по закрытию 30 апреля (понедельник), и выложите сюда открытым текстом до 29 числа. Нормальный Бог вполне способен просчитать динамику продаж и покупок акций этой компании (это не сколько предсказание будущего, сколько оперирование всеми данными в пределах планеты). В противном случае, мы будем считать, что все выложенное вами сюда (из откровений Уолша) - голословие сплошное (а стало быть обман), тем более некорректно проповедывать методику, которая "на себе не работает".

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 56623 • Страница 943 из 2832<  1 ... 940  941  942  943  944  945  946 ... 2832  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan