alpet

Извиняю. Только вот объяснить, где оно, голословие вы почему-то не желаете. Вы не согласны с отрывком из поста 26.04.2007 8:54? Если да, то с чем конкретно?
Что тут не так, только конкретно, без бла-бла:

Самая Высокая Мысль — всегда та мысль, которая содержит радость.
Самые Ясные Слова — те, что содержат истину.
Самое Великое Чувство — то, которое вы называете любовью.
Радость. Истина. Любовь.
Все три взаимозаменяемы, и одно всегда ведет к другим. Не имеет значения, в каком порядке их по-мещать.
Пользуясь этими наставлениями, легко определить, какие послания — от Меня, а какие — из других источников. Вопрос лишь в том, будут ли замечены Мои послания.

Вы, и все остальные, имеете что-то против?


Я, если МНЕ надо, получаю необходимую МНЕ информацию. Доказательствами не занимаюсь никогда, уже говорил, мне это не требуется. Каждый человек получает ту информацию, которую он способен усвоить и воспользоваться. Канал есть у всех, только открыт не у всех. У каждого из нас есть свой уровень доступа, который нарабатывается в каждом воплощении. Акции и курсы МЕНЯ не интересуют, но если мне будет нужно, я их сделаю такими, какие мне нужны. ТОлько это навряд ли, т.к. я всегда имею столько денег и возможностей, сколько МНЕ действительно необходимо. Поэтому постарайтесь больше глупых вопросов не задавать. Я не в цирке работаю, на потеху публике.

Чайник_

Здесь ни кто ни разу не ответил прямо на мои вопросы. Их было то не много.

Практически по всем пунктам промах.
Кстати, вы по данным критериям в нормальные не попадаете. Ибо злобы немеряно и хамство вдобавок. А вот покажите, где на вас вызлобились и вас обхамили.
И на этом всё с переходом на личности. Обсуждаем Библию, религию и иже с ними - а не участников обсуждения.

skralex
Голословие, это множественные декларации (в данном случае мифического Бога), без мало-мальских подтверждений.


Тогда не обижайтесь, с этого момента, все вами сказанное я буду воспринимать как фантазию человеческую - декларированного Уолшем Бога, не существует в реальности. Ваш труд с выкладыванием фантазий этого человека, уже оказался напрасным - здесь именно подтверждения играют роль, а все остальное есть пустота и безсмысленность.
Любой в своем воображении может разместить хоть целый пантеон "Богов-помошников" - для этого фантастические книжки совсем не нужны, хотя возможно предрасположенность к шизофрении приветствуется.

У Зеланда (см. "Транссерфинг реальности") все гораздо проще и логичнее получается - хочешь жить хорошо, стремись к этому, а всякие Боги и дьяволы пускай остаются с теми, кому без них никак.

skralex
Что бы получить ответ нужно чётко сформулировать вопрос. Повторяю ёщё раз - назовите хоть один вопрос, который Вы мне задали, а я на него не ответил "по существу"

skralex
Заблуждение опасно тем, что попав в заблуждение остаешься в своих слепых глазах как-бы прав.
Выход найти сложно ещё и потому, что искать его не приходит такой мысли в повреждённый рассудок.
В этот капкан дьявола обычно попадают те, кто при здравом рассудке сознательно отвергал Спасение, кто не пожелал иметь Бога в разуме, кто не научился думать о Боге с благоговением.

И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют. (Римл. 1:28-32)

Что можно посоветовать? - Начни смиряться пред Богом, и обратись всем сердцем к Иисусу Христу, искренно, без лукавства.

Указать тебе правильное направление я объязан, а дальше тебе решать.

skralex

А какое это имеет отношение к бытию бога? Кроме того, судя по Вашим постам, Вы уважаемый коллега, являетесь отнюдь не гигантом мысли, а субъектом с весьма убогими знаниями, плохо соображающим и неспособным мыслить самостоятельно. Другого вывода из Ваших постов сделать нельзя. Но разве объектом рассмотрения в этой ветке является Ваша особа? Или особы других участников? Вроде нет, так зачем начинать обсуждение личностей участников?

А вот теперь давайте поговорим по существу. Если бы Вы просто сказали, что Вы ВЕРИТЕ в некого выдуманного Вами бога, то к Вам не было бы никаких претензий – верьте себе на здоровье, мало ли во что верят люди. Но ведь Вы понесли ахинею по поводу ДОКАЗАТЕЛЬСТВА существования бога, а это уже из совсем другой оперы. Если мы начинаем говорить о доказательствах, то мы подходим к задаче уже с точки зрения логики и научных методов, и «вера» как аргумент здесь не катит.
Я уже Вам говорил, что если мы, используя теорию вероятности, определяем вероятность самозарождения жизни на земле и получаем крайне низкое значение, то это НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ в вопросе бытия бога. До Вас это не дошло, поэтому повторяю ещё раз.
Это могло служить доказательством бытия бога ТОЛЬКО в том случае, если бы мы не могли предложить НИКАКОГО другого варианта для обоснования появления жизни. Но ведь есть такой вариант – это гипотеза панспермии. Её, конечно, на сегодняшний день никто всерьёз не рассматривает, но только лишь потому, что обоснованность её РАВНА обоснованности «гипотезы бога» - и та и другая не имеет НАУЧНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА и их можно отнести к категории философских проблем.
Но ситуация с ТВ и Тарасовым ещё печальнее. Я уже здесь для одного альтернативно мыслящего товарища, который тоже является поклонником ТВ, привёл расчёт вероятности появления его, любимого, на свет божий. Можете полюбопытствовать:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 28#2784328
Можете самостоятельно по приведенной схеме рассчитать вероятность своего появления на нашей грешной Земле и убедиться, что какой бы не была вероятность самозарождения жизни у Тарасова, но вероятность Вашего появления в миллионы и миллиарды раз ниже.
И что из этого следует? Что неверна теория вероятности? Нет, в её правильности у нас нет оснований сомневаться. Но ведь и Вы, я надеюсь, не фантом и реально существуете. Так в чём же дело?
А дело в том, что ТВ это инструмент и им нужно уметь пользоваться. Недостаточно быть математиком и уметь блестяще считать, используя ТВ. Необходимо ещё владеть ЗНАНИЯМИ в области того, что ты считаешь.
Невежды, которые пытаются считать вероятность самозарождения жизни, как правило, ни ухом ни рылом не разбираются ни в биологии ни в биохимии. И точно также ни в зуб ногой и те, которые клюют на эту ахинею.
И это в полной мере относится к Вам, уважаемый коллега, что доказывает Ваш перл по поводу «аминокислот». Я уже Вам сказал, что аминокислоты получены в ПРЯМОМ ЭКСПЕРИМЕНТЕ, в котором были воссозданы предполагаемые условия молодой Земли. Более того, аминокислоты и более сложные органические соединения найдены и в метеоритах.
Значит ли это, что гипотеза панспермии получила подтверждение? Никоим образом, поскольку в вопросе самозарождения жизни получение аминокислот ещё ни о чём не говорит.
Так как Вы, судя по всему совсем не владеете материалом, то что бы объяснить все проблемы, связанные с самозарождением жизни, мне пришлось бы очень много Вам пояснять. Поэтому я скажу только схематично:
1. Для объяснения появления жизни необходимо пояснить, как появилась первая клетка.
2. Клетка невероятно сложна, поэтому сразу вдруг она появиться не могла, она результат долгой эволюции
3. Существовал доклеточный период развития органической жизни
4. Установлено, что первые живые системы представляли из себя так называемый "РНК-мир" когда органика состояла из РНК, а не как сейчас из ДНК, РНК и белков

А вот вероятность самопроизвольного появления РНК составляет 10 в минус 13 степени. Можете ознакомиться с расчётом:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... t=Abstract
Авторы о такой величине говорят, что это довольно редкое событие, но, тем не менее, вполне в пределах реального.
Так что учите матчасть и не высказывайте необдуманных суждений.

Ntag
Конечно ты можешь извращая смысл, ещё дальше уходить от пути познания Истины, но кому ты этим делаешь плохо?

Тебе предложено Спасение, но ты сам не идёшь, и желающим препятствуешь.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. (Матфея 23:13)

- зачем наговаривать на атеистов?
Нет, просто человек (атеист) еще не прозрел. Прозреет ли? Не факт - это его дело, его право.
Откуда я это знаю (что дает мне право судить?)? Вероятно, сам был таким - в смысле, мне известно и состояние до прозрения, и после.
После - интереснее и "мощнее".


alpet - ты совершенно прав, но с одной оговоркой. "Декларированного Уолшем Бога" не существует в твоей реальности.
В реальности skralex'а Бог существует и очень похож на уолшевского.

Вы долбите skralex'а за слова. А ведь в одной из цитат Уолша от лица Бога было сказано, что слова, это всего лишь попытка (достаточно убогая) выразить чувство. Если не чувствовать Бога, слова не дадут "бесчувственному" никакого представления о чувстве.
А однозначно и без сомнений принимаемых всеми доказательств Бога нет - так и задумано, чтобы каждый сам "копал", если ему "припрет". Причем - в себе.
Добавлено спустя 7 минут, 23 секунды
Ntag - а кто здесь из РПЦ?
Ntag - кто убил, тот и виноват. Его его "тараканы" заставляют "поднимать знамя" и нажимать на курок.
Тем более, что для Бога разрушение телесной оболочки - вообще не преступление, а закономерный процесс - раньше или позже тело умирает, а жизнь, в зависимости от выбора человека, продолжается.

sergg

А ещё забавнее другое – ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ об Иисусе находится ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в НЗ. Других источников информации нет. Поэтому есть только два варианта:
1.Считать, что в НЗ нет вранья и всё там правда
2. Считать, что в НЗ всё враньё
Если мы выбираем вариант «нумер» 2, то Иисус для нас не существует, как любой древний еврей, о котором мы ничего не знаем. Поэтому остаётся вариант 1. Если же там перемешана ложь и правда, то возникает интересный вопрос – как отделять будем? Метода есть? Если нет, то с чего Вы взяли, что исусовский «путь» не наглая ложь?

А подумать Вы не пробовали? Если пробовали, то поясните, ПОЧЕМУ это относится ТОЛЬКО к «межчеловеческих отношениях»? Разве мы не можем сказать, когда наблюдаем, как одна собака отгоняет другую собаку от своей миски, что она нетерпимо относится к ней? А когда она позволяет ей приобщиться к трапезе, что терпимо?
Попробуйте понять, что такие термины описывают отношения между субъектами, у которых мы предполагаем осознанные реакции на разные ситуации. Так почему это не может применяться к отношениям бога и человека?

Что значит «(продолжать) жить»? Где Вы собрались «(продолжать) жить»?

Из чего это следует? Буддисты, индуисты и пр. с Вами не согласятся. Кто же прав?
Но вопрос не в этом – если приписать богу такую характеристику, как всезнающий, то это автоматически лишает человека свободы воли.

Так «дочитайте». Начните с потопа и поразмышляйте.

alpet



Уолш и Зеланд, близнецы -братья, пишут одно и тоже, только разными словами. Я не раз прочёл их обоих, разницы нет, ни в теории, ни в практике. Здесь кому что ближе, тот это и выбирает. Мне они близки оба в равной степени.

Чайник_

ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ об Иисусе находится ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в НЗ. Других источников информации нет.

Вы так правда думаете? Или просто не знаете? Надеюсь слышали слово Апокриф?

Среди новозаветных апокрифов упоминания заслуживают следующие: Никодимово Евангелие, Евангелие Фомы, Протоевангелие Иакова, Евангелие от египтян и Евангелие от евреев; ряд «деяний», включающих Деяния Иоанна, Деяния Фомы и Деяния Павла, а также – Дидахе, или Учение двенадцати апостолов; многочисленные послания, приписываемые Клименту Римскому, Игнатию Богоносцу, Поликарпу Смирнскому, апостолу Павлу и другим лицам; обширный корпус апокалиптических сочинений, к которым относятся христианские разделы Сивиллиных книг, Пастырь Гермы, Апокалипсис Петра, Апокалипсис Павла и Завет Авраама.

Чайник_


А это с какого бодуна?

skralex А чем апокрифы отличаются от НЗ, кроме того, что одни отобраны вселенским собором, а другие им отвергнуты? Что касается "апокалиптических сочинений", то я вообще не понимаю, при чём тут они. Речь у Чайник_ шла о том, что существование Христа не подтверждается НЕХРИСТИАНСКИМИ источниками, например, римскими историками и т.п. В источниках римлян встречается имя "Хрест", но оно, увы, является распространённым римским именем, а не эксклюзивным обозначением Христа.

Лично я предполагаю, что И.Х. всё же существовал (слишком много явно РАЗЛИЧНЫХ источников), однако это утверждение из числа ограниченно достоверных, основанных лишь на показаниях ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ лиц, и не подтверждённых показаниями НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ, что всегда, понимаете ли, подозрительно.

Ув. skralex, ссылаясь на товарисча Торасова выходит, что:
имея два кубика (1...6) по ТВ выбросить комбинацию 3:3 можно за 21 бросок;
если удасться выбросить сию комбинацию на 4 броске, то бросающий - шуллер?

Hil

За ЖК искренне благодарю, иногда это не вредно.

Вселенский Собор такое же собрание, как и съезд ЦК КПСС. Ну решили они, что четыре Евангелия им хватит. Кроме апокрифов, есть свидетельства пребывания Христа на Тибете. На память не скажу, но поищу и отвечу. В начале 20-го века там были обнаружены записи, свидетельствющие о том, что Христос там был. Это не тайна, просто христианские церкви этот факт не признают. Как решили они, что Христос Бог-сын, так это и идёт до сих пор, хотя на самом деле это не так.

Русский офицер Николай Нотович, который посетил Тибетв 1887 году и на основании обнаруженной им в буддистском монастыре Химис («Малый Тибет», Ладакх) древней рукописи о пребывании основоположника христианства в Индии написал известную книгу «Тайная жизнь Иисуса», которую в 1894 году опубликовал на французском языке.

http://www.myshambhala.com/books/tibets ... hrista.doc

skralex
Голубчик, в отличие от Вас я ЗНАЮ, что из себя представляют апокрифы. Вы бы полюбопытствовали, каким временем датируется большинство этих "творения" и самое главное - ПОЧЕМУ в конце концов они были отвергнуты или не включены в канон церковью? В чём причина этого?

А самостоятельно подумать у Вас не получается? Печально.
Всё же в Ваше оправдание замечу, что вопрос свободы воли это достаточно сложный философский вопрос, где не всё однозначно.
Но вот христианская теология, когда постулирует всеведущность бога вляпывается в "историю с географией".
Поясняю на пальцах - представим ситуацию до Вашего рождения. Бог, который всё знает, в тот момент знает и то, что Вы, сегодня после работы, воображая что у Вас есть свободная воля, сделаете свободный выбор и пойдёте домой. Было это известно богу до Вашего рождения? Да было раз он всезнающий. Поэтому Вы сегодня НЕ СМОЖЕТЕ пойти не домой, а скажем, пить пиво с друзьями. Если Вы пойдёте пить пиво, то тем самым Вы докажете, что бог не всезнающ.
Раз бог знает все Ваши поступки наперёд, то для Вас всё предопределено.
Такая вот "свобода воли"

Ntag - у них свои собственные "дудки".
РПЦ же от такой твоей борьбы ни горячо, ни холодно. Она о ней просто не знает.

- спроси сам и не один раз (у одних и тех же), но спустя некоторое время. Ты услышишь разные ответы. И не о себе.

- разумеется, ведь его не послушались - заповедь "не убий" нарушили.

- Сравнение неприменимо.
Наркотик разрушает тело, убивает его ("не убий" опять нарушено ). Вера, наоборот, исцеляет.


Чайник_


- так я ничего не имею против такой формулировки - могло бы. Только просчитать "осознанную реакцию Бога" человек не может. Не в том смысле, что всегда будет не прав, нет - попробовать предугадать можно, но все Его мотивы, согласующиеся, в том числе и с заповедями, человеку недоступны.
Вместе с тем, часть людей считает, что Бога нет. Терпимость и нетерпимость несуществующего - вообще нонсенс.
С собаками - оффтоп. О чем тут "пробовать думать"?

- там же, где и сейчас - в Боге.
Так же, как и ты, как бы тебя это не раздражало.

- я сейчас заплачу.
А с тобой? И у кого больше шансов с ними договориться? И сколько верблюдов... на кончике иглы?..

- почему же? Знать означает заставлять?
Я не понимаю твоего утверждения.

- причем здесь потоп? Иисус, даже по Библии, еще не родился.
То есть, тела топить не мог.
А "прекратить чье-либо существование" для Бога, это не умертвить тело, а ликвидировать дух-душу-личность и т.д. (зависит от создания) .
Добавлено спустя 16 минут, 9 секунд
Чайник_ - вот он ответ на мой вопрос.
А если я скажу, что Бог не знает, куда я пойду - пить пиво или домой, но будет (всегда) знать:
1. Кто, где и чем занимается - все обо всех в настоящем времени.
2. Чем вся эта суета через кучу поколений и миров кончится - в будущем времени.
Он перестанет для тебя быть всезнающим?

Чайник_

Это ваши домыслы, не более.
Свободная воля, она и в Африке свободная воля и Богу абсолютно безразлично, что мы здесь творим. Как уже говорилось, наша биологическая жизнь, т.е. наше воплощение на Земле, это опыт, любой. Гитлер и Ганди, два полюса, но не более того. Мы для этого и созданы, чтобы через нас Бог получал этот опыт. Поэтому нет смысла в какой-либо предопределённости, да она и не возможна в той мере, в какой вы хотите её представить.

Я уже приводил ссылку на обсуждение
http://dinoweb.ucoz.ru/forum/16-263-1
С того времени оно несколько продолжилось. Интересны комментарии к нему. У меня нет оснований считать, что Relict пишет ложь. Но интерпретация может быть различной.

Наверно можно и так. Но у меня эта претензия вызвала только улыбку. Ну захотел Skralex так понять, его проблема.

А придется наверное вскоре

(с) Низший пилотаж
Переменные замените сами, плиз. Только президента не трогайте - это святое! ))

...Я на время превращусь в бота для этой ветки...
Известно, что правители циничны всегда, когда дело касается религии. Религия - тоже оружие. И какое! Особенно если религия становится во главе государства.

John7/beta
Когда будут заставлять принять начертание зверя, устоят лишь те, кто в сердце своём хранит чистоту и святость и преданность Господу, кто станет против лжи и соблазнов антихриста, но как устоят те, кто сегодны уже добровольно на его стороне?

И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. (Откр. 13:15-17)

И это время уже близко, кто бодрствует и кто вникает в Слово Божье, тот видит в какой период последнего времени мы живём, и хотя тот день и застанет живущих на земле внезапно, дети Божьи будут знать о начале этого страшного времени для жителей земли, какого не было от начала её существования, и более не будет. Это будет время великой скорби, но будут готовы войти в испытания все дети Божьи достойными, облечёнными Силой Свыше!