Вся концепция DRM порочна и гротескна. Она чужда нормальному человеку. Покупая дрм продукт - лишаешь себя свободы. Например, еврей бил гейтс, один из создателей DRM концепции, хочет чтобы все владельцы PC зависели от его винды. Именно поэтому винда использует закрытые стандарты, типа DX. Таким образом, они рассчитывают получить неограниченный источник денег и тотальный контроль над технологиями. И постепенно, посредствам лиц. соглашений, ограничить свободу пользователей. Либо будь рабом, либо добро пожаловать в каменный век. Есть еще фильм "пираты силиконовой долины", рекомендую посмотреть. Также, можно вспомнить издательство електроник артс, благодаря которому мы не увидим ни Dangeon keeper 3, ни System Shock 3. Хотят, посредствам своих т.н. игр, опустить сознание любителя игр до уровня тупой обезьяны. ЕА тоже фанаты дрм, и считают, что привыкшего пользователя легче накормить дерьмом(да и сам "пользователь" будет визжать от восторга)", чем профинансировать уникальный шедевр, а то вдруг все привыкнут к хорошему. Ни в коем случае нельзя поддерживать тех, кто хочет нажиться на потребителе, путем паразитного дрм, а не созидать что-то уникальное. Паразит в конечном итоге губит носителя. Возможно сегодня поделки корсаров 3 или ЛадаРейсинКлабов и вызывают отвращение, но если все игры будут такими, то завтра такой уровень качества станет нормой. Для создателей сф-игр это святая концепция. Нужно бороться с дрм и ,в частности, со старфорсом.

P.S. Хотел бы я создать ветку «против дрм», только на этом ресурсе её быстренько затрут или задушат.

а смысла тогда нет проверять что либо, если все равно надо будет вынести вердикт "все ок", так можно защиту и совсем не ставить.

помнится кто-то из вас предлагал делать усб ключ. вот вопрос, абстрагированно от цены такого решения, допустим игры стали делать еще в двух вариантах
1)прога на диске + усб ключ. должны ли для вас разрабы сделать, чтоб скопированная, да хоть бы и оригинальная прога работала в отсутствие ключа?
2)усб ключ с встроенной пзу, так что прям с него как с флешки можно поставить игру. должны ли разрабы сделать так чтоб скопированная на флешку игра запускалась без оригинального девайса?

vRussen

Какой вариант(метод) для создания резервной копии диска защищенного защитой Starforce вам видится наиболее приемлемым ?

концепция дрм есть частный случай концепции частной собственности применительный к интеллектуальной собственности. протестующих против частной собственности нельзя назвать нормальными, их можно назвать коммунистами, хотя есть еще много нелестных определений человеку с заявом "хочу нахаляву поюзать то, что вы создали".

Нет я хочу нормально "поюзать" то, что купил, а не мирится с всякими защитами и лиц. соглашениями, нарушающими мои права. Тоже концепция частной собственности. Продаете п.о., то продавайте как обычный товар. Считаете, что его никто не купит, а будут копировать, то не продавайте. Закон не нужно дополнять всякими лиц. соглашениями по нажатию кнопки - это обыкновенное мошенничество.

Кстати, знаете, что самое смешное?
Что сторонники защиты вообще и СФ в частности, не скрывают, что если им только дать возможность - то украдут (нелегально скопируют) игру.
А противники СФ, несмотря на то, что "защитники" априори считают их ворами (или как минимум "сочуствующими"), наоборот не хотят воровать, а хотят покупать лицензионное и даже платить(!) большие деньги, чем за пиратские копии. Единственное что они просят - это чтобы "лицензия" не создавала проблем.
Парадокс.

все что не запрещено законом - разрешено, то есть не является мошенничеством, примеров кругом куча начиная от трудового договора заканчивая брачным контрактом. не согласен не принимай. вариантов только два, ли бо согласен, либо свободен.
все что просят правообладатели в этом соглашении, чтобы у них не крали их собственность, ничего сверхьестественного.
и много ты купил плохих игр?
Добавлено спустя 2 минуты, 2 секунды
не совсем так, противники СФ говорят что хотят платить

Я не покупаю сф-игр, чего и всем желаю.

Что тут страннного? Купив хорошую игру, я поддержу талантливых разработчиков и могу надеятся, что в будущем они снова порадуют всех очередной хорошей игрой. А вот за кривой перевод, отсутствие оригинального аудио, запоротый екзешник, без возможности поставить патч и за наличие сф я платить не собираюсь. Купить такой дерьмопродукт - означает поддержать дрм.

Вы хотя бы про резервную копию вспомните и вредоносный характер сф.

А как на счет презумпции невиновности? Или хотя бы элементарного взаимного уважения? Например Ваши слова, хотя я со многими Вашими высказываниями не согласен, лично я не подвергаю сомнению. Т.е. считаю, что Вы действительно говорите именно то, что думаете. Здесь собрались взрослые серьезные люди, пусть и с разными мнениями и взглядами. С ними можно не соглашаться, но подвергать сомнению искренность оппонента...
В этом случае любая дискуссия изначально теряет всякий смысл...

Ставя защиту, издатель подразумевает, что покупатель - вор.


С чего вы это взяли? Гляжу я тут на один ник и аватар "защитника сф"...само воплощение серьёзности.
Кстати, аргументы и высказывания должны быть не "взрослыми" и "серьёзными", а искренными и правдивыми.


Смысл дискуссии - сделать на раскрученном ресурсе вид, что сф - это благо, а также превратить тему о сф в клоунаду, дабы не дать объединится противникам сф и DRM. Ведь, противникам есть что нормально обсудить между собой, например, какую-нибудь петицию.
terranНе совсем честный приёмчик, знаешь же, что многое не так. Нечто из книжонок изи фрейда. Извени, что встреваю.

Да, бешеные бабки. Аж десять баксов. Или даже 12.


Разве что в демо-режиме, т.к не будут расшифровыватся критичные участки кода/ресурсов игры.
В таком случае теряется сама проблема копирования оригинального ПО вызванная привязкой этого ПО к диску. Узер не боится повредить диск(есть копия). Диск/дистрибутив игры совершенно свободно копируется, т.к. приложение привязано к ключу. разработчики не обязаны подтачивать свой продукт к куче устройств для чтения СД. Проверка ключа занимает меньше и ресурсов, и времени- игры со СФ не тормозят. Я ни разу не видел нареканий на сбои, вызванные тем ПО что привязано к ключам(более отлажены драйверы). Далее- играть можно на различных ПК, таская с собой ключ. Игру можно СВОБОДНО переносить со старого ПК на новый ПК просто перенося ключ(вводится лишь код ответа, а он постоянен для ключа). Игру можно продать, достаточно лишь отвязать приложение от ключа, а новый владелец привяжет его к своему ключу. Разработчику проще обновлять драйверы ключа. Правда, есть обязательное условие: 1 ключ должен работать с кучей игр. Но у СФ уже налажены контакты с разработчиками/издателями, так что особой проблемы с внедрением не вижу.


Более забавного предложения не видел- ТЫ предложил заменить шило(диски) на мыло(флешки). Да и объем/ходовой ресурс у флешек маловат.
Добавлено спустя 17 минут, 27 секунд


Реализуйте обмен вскрытых дисков на деньги. Нельзя отказатся от лиц. соглашения, не вскрыв упаковку с диском и не установив его в дисковод с целью начать инсталяцию и прочесть лиц. соглашение.



Давненько ты не читал соглашений... Там еще написано что правообладатель
фактически не отвечает за ущерб, нанесенный тебе этим ПО.
Да он вообще ни за что не отвечает. А вот пользователь там обязан и должен.



Есть такие. Давно раздарил. Ах да, я этим нанес ущерб разрабу и издателю, т.к. люди, кто взял этти диски, уже не заплатят на них денег. Какой я плохой...


И платят. Но(например как я) за ПО, обычно не имеющее защиты СФ(каюсь, FlatOut2 все же купил). Возможно, там какая-то другая защита- мне это все равно, я даже не интересовался этим вопросом, это ПО у меня работает и будет работать так как мне надо. Оно(ПО) поддерживается разработчиком. У меня НЕТ с ним проблем. И могу проделать с оригинальными дисками те действия, какие считаю нужными. Я понимаю за что заплатил деньги.
Добавлено спустя 14 минут, 58 секунд

Я за собственность. И очень хочу платить за интеллектуальную собственность, так же как платят мне за работу. "Но есть один нюанс"(с)- платить автору, а не группке шустрил, вовремя купивших эти права за копейки у автора, и отчисляющих ему сущие гроши. Я совершенно не готов платить за цепочку байт, защищенную DRM(с кучей проблем) и не имеющую никакого физического воплощения. Зато стоящую _столько же_ сколько стоят они+их их материальное воплощение+расходы на печать/транспортировку/упаковку/прочие посредники.
Пример: мне дешевле зайти в магазин и купить легальный отпечатанный за рубежом(наша печать- зачастую фуфло) аудио-диск за 15-25 долларов, чем платить эти же самые деньги легальному онлайновому магазину по продаже MP3.
Ну и еще немного о авторах, интеллектуальной собственности и праве:
http://garik64.livejournal.com/55403.html, и комментарий:
"Следить за тем, чтобы хорошую сказку не уродовали попсовыми переложениями - дело хорошее, хотя и безнадёжное (будет спрос - всё одно порубят твои леса. ......... А вот получать гонорары с мороженого, названного в честь придуманного не тобой персонажа... Авторское право становится чем-то вроде недвижимости. Земельного участка, который можно урвать по случаю и затем передавать в наследство из поколения в поколение, собирая деньги на ровном месте. Я ещё не определился с позицией на этот счёт, но как-то это неправильно."(с)http://andrzejn.livejournal.com/

Добавлено спустя 35 минут, 8 секунд



Странно... Существует много игр, модификации и дополнения к которым пишут сами пользователи. Причем издатель не против, т.к. легко мог бы закрыть возможность модификации своего продукта. Собственно, зачастую сам продукт жив еще именно из-за этих дополнений.



Диски назад не принимают...



На английском/немецком/суахили тоже будут те же самые 3 буквы в той же последовательности? А если разраб патч выпустил, и последовательность ФАС поменялась, например, из-за смены компилятора?



Всего лишь как "«объекты, которые подобны (по каким-либо признакам)»"?



Тогда и я просто спрошу - "Перестали ли вы бить жену?" Согласны вы с утверждением или нет? И попробуй тут ответь да/нет.
И ваши вопросы для меня прозвучали аналогичным образом.


[/quote]

Несколько причин из-за которых у меня не появится желание заплатить за лицензионную версию игры:
1. Если игра г.
2. Если есть привязка к диску.
3. Цена.
То есть для меня фактор цены стоит на последнем месте, я буду готов заплатить и 50$ за игру, если она будет того стоить. Если игра г., то мне будет пофигу на пункты 2 и 3.

Вообще, все эти защиты и привязки к дискам мне видятся как плевок издателя в покупателя. Издателю абсолютно пофигу, что будет думать покупатель о привязке к диску, ему нужны продажи. Пока народ будет хавать диски с защитой, издатель будет её использовать.

Да нет ничего странного. Согласитесь если кто-то может сделать что-то, то он вовсе не обязан этого делать. Если издатель не против таких дополнений, то флаг им в руки. А вот когда убирают функцию проверки диска, то вот тут уже сразу вспоминают «кто на что имеет право».
Требуйте, в суд подайте. В любом случае это не развязывает пользователям руки.
Не знаю, как будет «фас» на других языках. Предположим, есть ЭВМ с командами «СТОП» и «STOP», пусть результат их действии будет одинаковым. Тем не менее, это будут разные команды. Если вы хотите чтобы ЭВМ выполнила команду именно «STOP», то для этого нужна заранее определенная последовательность байт. Если последовательность будет другая, то ЭВМ их просто «не поймет». Так или нет? Если последовательность будет другая, но совпадет с той последовательностью, которая определена для команды «СТОП», то мы получим тот же результат. Но этот результат был достигнут разными командами.
В вашем вопросе изначально присутствуют допущения, что у меня есть жена и что я ее бил. Здесь ответить однозначно «да/нет» будет затруднительно, например, в случае если жена есть, но я ее не бил. Так? В моих вопросах были допущения что «команды и данные представлены в виде последовательности байт» и что «эта последовательность определенная».Из этого я полагаю, что вы либо считаете, что они представлены в каком-то другом виде, либо, что для одной команды может существовать несколько различных последовательностей. И вы однозначно ответить не можете. Я вас правильно понял?
Какой? Насчет согласен/несогласен? 1) – да, 2) – да.


А в данном случае никто закон и не дополняет:

Есть такой закон... Но, его не просто дополняют лиц. соглашениями, а нагло нарушают другие действующие законы, т.к. нет возможности сделать резервную копию, с играми распространяют вредоносное п.о., жесткая защита DRM подразумевает, что все покупатели - это воры, тем самым, нарушая конституционное право "презумпция невиновности" и оскорбляя пользователя, обычный покупатель не уведомлен о защите и алгоритме её реализации, тем самым мы имеем вторжение в частную жизнь. И об условиях лицензионного соглашения или его наличия должны уведомлять до взятия денег, либо возвращать деньги, в случае несогласия пользователя с лиц. соглашением.

Самое главное, что сф уже в прошлом и ни на одной приличной игре его не поставят.

Хотите поговорить об этом? Помнится вы просто "слиняли", кода дело дошло до конкретных вопросов...
Что тему можно закрывать?

Вопросов не по теме. Я про резервную копию, а вы мне про не рабочую.

Я выделил основное, и сф этому препятствует, т.е. нарушает закон. Обобщенно-абстрактная "копия" тут ни при чём. Не первый раз уже об этом пишу, но некоторые этого не замечают.


Не закрыть, а переименовать в "агитация за сф и дрм"

Может и гамно делают, да только это гамно все нормально читаети даже пишет, а вот какому-то СФ оно вдруг не подходит. Пусть договариваются с производителями приводов, вносят поправки в стандарты... а пока этого нет - на любых приводах все должно работать.

Т.е. копия программы рабочая, но при этом не резервная? Так?

terran писал(а):

и предполагаю, что те с кем я беседую в этой ветке, тоже искренни?

С этим я не согласен. Если ты действительно так считаешь, то значит я ошибся. По умолчанию я тоже предполагаю, что оппонент честен, но некоторые высказывания "сф-секты" назвать искренными у меня "язык не поворачивается".

Вообще не понятно о чем это и к чему это.