Hil И да, и нет. Как правило всё начинается с понимания.
А меметика - это не философская школа. Это генетика, раздел генетики. И ДНК, и идеи и знания (мемы) - суть информационные последовательности, и в таком подходе - разница полностью стирается.
То есть, это наука, претендующая на все атрибуты науки, в том числе и на количественный, математический и статистический анализ. К сожалению - наука пока молодая.

Добавлено спустя 25 минут, 17 секунд:
armadillo "Информационные структуры"... Хммм.... Информация "оторванное" понятие, и привязка начинается только тогда, когда на сцене появляется некто живой. Короче говоря, эти "инф. объекты" не вызывают у меня чувство реалистичности. Но я ещё посмотрю...

Неонил Разумеется, информационным структурам необходимы носители. Но вот от конкретных носителей они становятся независимыми - наоборот, влияют на них.

Hil Хил, твой постинг - образец логики, систематичности и последовательности!
И реальный толчёк к рассмотрению реальной проблемы.
Сори, устал очень. Посплю немного и постараюсь ответить.

Connor McLaud



Так я говорил не про Библию а про Христа, его цель, которая не отрицает магию, как вполне естественное явление.

Добавлено спустя 5 минут, 36 секунд:
Неонил



Просто мне хватает информации которая имеет логику, я не требую реальных доказательств, если логически и интуитивно считаю информацию верной. В меметике не вижу реальной пользы.

Неонил


Вы, наверное, всемогущий добродетель, если религия и вера вообще для вас мусор? Какое общество вы хотите видеть (в идеале) ?

cache_xp Общество
1) без религиозных войн
2) без генетической дегенерации (в которой Христианство активно участвует)
3) без опасности быть зомбированным безнаказанно

Ха-ха как смешно!
Я противник заражения моих детей ментальными инфекциями.
И скромный популяризатор Дарвиновской эволюции.

Добавлено спустя 4 минуты, 10 секунд:
yuric Польза от меметики - понимание процессов познания, причём первое в истории науки за несколько тысячелетий. Это самый потрясающий вклад в теорию интеллекта о котором я слышал, хотя сейчас выясняется что многие исследователи подходили к проблеме и с этой точки зрения.
Меметика так-же даёт РАДИКАЛЬНЫЙ И ДОКАЗАТЕЛЬНЫЙ ответ на все религиозные споры, ведущиеся те же самые тысячи лет.

Добавлено спустя 18 минут, 44 секунды:
cache_xp
Неверная трактовка.

Вера - абсолютное доверие неким реплицирующимся идеям.

Пример: Когда ты ставишь антивирус или файервол - ты сокращаешь доверие к захожим сущностям.
Компьютерные вирусы - паразитируют ИМЕННО на доверии.

Теперь вопрос: Кому выгодно доверие, тебе или инфекции?

Неонил



Куда уж радикальнее. Вообще у Вас есть ответ на любой спор. Ответ простой "Все это злые паразиты". Кроме моего конечно.



Такого никогда не будет, мир управляется именно "зомбированием".

Неонил

Этого можно добиться лишь искоренив в человечестве эгоизм. (есть несколько мест во вселенной...)

Да, Неонил, именно! Вы сами являетесь заложником, зомби, не подозревая об этом и, следовательно, не боясь этого.

cache_xp



Добровольное служение это тоже зомбирование.

yuric

Нужно сказать немного по-другому: тот кто поддался демонам - теряет волю.

cache_xp



Я имел в виду что Неонил искреннее желание просвещения и служения кому угодно, называет зомбированием.

yuric

Да уж.

yuric
cache_xp

не упустите это благоприятное время, когда можно запасаться Силой Свыше, ведь когда наступит время испытаний, то нам потребуется эта сила, сила которая нам поможет все преодолеть и все перенести -

Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь...
Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни. (Откровение 2:10)

нас ждет не лучшее время жизни на земле, а приближаются времена испытаний, каждый покажет себя, кто он на самом деле, и тогда остануться только чистые и святые, сильные дети Божьи, достойные Жизни Вечной -


Иисус Христос предупредил нас, мы знаем что Он не оставит нас никогда, даже в тяжелое время испытаний - Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется. (Матфея 10:20-22)

а живущие по заповедям Иисуса Христа? как они будут тогда отличаться от этого греховного развращенного мира? -

"...тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их." (Матфея 13:43)


Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!


Из того, как вы yuric и cache_xp, из того как вы отвечаете и как вы понимаете Весть Евангелия, Весть о Спасении, я уверен что вы как раз имеющие уши слышать, и очень жаль что не все могут так слышать и видеть, и многие не имеют, ни слуха, ни зрения духовного. А для спасения надо получить прежде у Иисуса Христа - духовный слух и духовное зрение.

Но многие не хотят ни видеть, ни слышать о Спасении, и лишь только принимают от дьявола лжеучение через нечестных и непорядочных людей, то распространение лжи и грязную клевету, которую и распространяют для своей же погибели и погибели других, кто поверит им. А поверят только те, чьи имена не записаны в Книге Жизни! -

И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откровение 20:12-15)

Именно так Иоанн видел Суд Белого Престола, который состоится в конце тысячелетнего царства Иисуса Христа, перед самым началом Вечности!

Сегодня время принятий наших твердых решений, нашего укрепления и духовного роста, чтобы нам достичь и прийти в меру полного возраста Христова! -

"...доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова" (Ефесянам 4:13)

И я знаю что прийдем, как бы не старался враг повредить, но Победа уже Иисуса Христа! Осталось только каждому из нас победить свою греховную натуру, и поработить плоть со страстями и похотями и вести жизнь чистую и святую!

Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. (Римл.6:20-23)

А та радость какую мы получаем от чистой и святой жизни в Иисусе Христе, во много тысяч раз превосходит любые греховные удовольствия, которые мы получали будучи ещё рабами греха, а теперь мы дети Божьи!, и наше настоящее и наша будущность - Иисус Христос!

- любопытно было бы послушать меметичесий анализ заповедей и смертных грехов...

Добавлено спустя 19 минут, 6 секунд:
PREACHER
- дружище, ты так хорошо говоришь...
Родилась такая вот ассоциация: "А та радость какую мы получаем от полета в небе, во много тысяч раз превосходит любые удовольствия от езды по земле". Среднестатистическому жителю нашей планеты первое осуществить сложнее - матчасть, подготовка и т. д. гораздо серьезнее, чем для поездок по поверхности.
Так и здесь. Надо быть готовым и уметь получать удовольствия. А в твоих речах - только лозунги. Ты губишь на корню хорошее дело. У лукавого все просто - вот оно "греховное удовольствие", тут сразу. Можно потрогать. А "чистая и светлая жизнь" в твоих устах превращается в фетиш, практическая ценность которого совершенно не очевидна... Поэтому, если ты истинно проповедуешь, делать это надо глубже, чем просто сыпать цитатами, связывая их мало что значащими для собеседников и совершенно безликими словами. Иначе же ты просто льешь воду на дьявольскую мельницу, отвращая аудиторию от Вечных Истин.

Добавлено спустя 4 минуты, 15 секунд:
Кстати, какую библию ты все время цитируешь? Их много было...

sergg


Это не совсем лозунги, точнее можно назвать как призыв к покаянию, к сожалению тебе ещё не так дороги слова Иисуса Христа, как могут быть дороги уже получившему Спасение и прощение грехов, человеку спасенному Иисусом Христом.
Да и многие люди не понимают что в словах Иисуса - Жизнь и Мир, Спасение и Радость вечная, и лишь получив прощение грехов и Спасение, мы можем осознать Божью любовь к нам, Его желание спасать нас от ада и смерти.

В то далекое время, то что говорил людям Иисус Христос, они не принимали только потому, что не хотели менять свою греховную жизнь или привычные традиции которые были ими же и установлены. Иисус им указывал на их опасное состояние -



Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
Матфея 23:1-7



Если ты будешь внимательно читать Библию, ты очень скоро заметишь, что Слово Божье - учит и открывает нам характер Иисуса Христа, Его Дух, Его любовь к нам.

Давай ещё раз откроем Библию и прочитаем ещё об одном случае, где Иисус Христос с терпением учил Своих учеников, а так же и нас тому, как мы должны жить и поступать, открывая тем самым нам Свой характер -



Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим; и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.

Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?

Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы Духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.
И пошли в другое селение. (Луки 9:51-55)



Не правда ли так много любви и добра в словах Иакова и Иоанна? До дня Пятидесятницы оставалось все меньше времени, приближалось самое лучшее время для детей Божьих, когда каждый из нас является храмом, живущего в нас Святого Духа, и мы уже никогда не пожелаем погибели ни для кого, желая всем только Спасения!
Но тогда ученики ещё не были исполнены Духа Святого, поэтому м не смогли простить негостиприимных Самарян, но Иисус любил и тех жестоких людей, которые не оказали Ему гостеприимство. Он любил их, и желал и их спасти и даровать и им Небесное Царство, как Своим друзьям! - Это Божья любовь!

Как видишь, Иисус Христос учил тогда и учит нас сейчас, чтобы мы поступали в этом мире как Он.




Библия одна, ты убедишься в этом когда начнешь внимательно изучать её. Только 3 книги Маккавейские являются историческими, которые передают печальную участь Еврейского народа, не принявшего Иисуса Христа. Но остаток Израиля спасется!

Начни узучать Библию, установи на свой компьютер с сайта http://www.bible.ru а полная Библия здесь http://www.days.ru/Bible/Index.htm

PREACHER - ты не понял. Последний пост я адресовал тебе с тем, чтобы ты не говорил каждому "кто он есть" и "читайте внимательнее", а пробудил это желание (читать и изменяться). Пока не получается. Не по отношению ко мне - меня агитировать не надо - а так, глядя состороны.
- тут ты, мягко говоря, погорячился. Существует несколько вариантов ее состава. Например, православный, католический, еврейский каноны. Некоторые книги одного канона не включаются в другой. Более того, до 16-17 вв. с текстами, включенными в библию был "полный раскордаж". Даже редакции ныне существующих текстов отличались. То есть, сами тексты еще переписывались и переписывались. Кстати, нынешний православный Новый завет включает в себя гораздо меньше книг, чем в 17 в. Это хорошо видно из полного перечня книг Ветхого и Нового завета, помещенного в Кормчей - канонической церковной книге, текст которой выверялся особо тщательно.
Пойдем дальше в глубь веков...
Наиболее древние и наиболее полные рукописи: Александрийская, Ватиканская и Синайская (уже три, а не одна!), датируются 4 в.н.э. (опять же спорно - палеографическое датирование - по почерку - очень условно). Причем обнаружены (упоминаются впервые) соответственно: 17 в., 15 в., 19 в.
Из отдельных книг древнейшими считаются рукопись пророчечества Захария и рукопись Малахии - 15 в. (датировка - по почерку).
Пошли дальше.
Все упомянутые рукописи - на греческом языке. Считается, что первый перевод Пятикнижия (одним из его вариантов стала Тора) был сделан в 3 в. до н.э. при царе Птолемее Филадельфе. Так называемый "перевод 70-ти толковников" (переводило 70 или 72 человека). "Пикантность" ситуации в том, что оригинал перевода до нас не дошел - только переписи (разумеется, с редактурой переписчиков).
Это вкратце, "русскоязычный путь" библии. Латинский (католический) не лучше, поскольку за основу опять же брался "перевод 70-ти толковников", разумеется, не оригинальный, и некие древнееврейские рукописи, чья древность также не доказана.
Оба пути (да все остальные, а они есть) объединяет одна "крошечная" проблема, которая рушит на корню "однозначную точность" переводов и с греческого и с древнееврейского: данные тексты были не огласованы (написаны одними согласными буквами). Малейшее непонимание контекста переводчиком и - ошибка перевода. А как известно, если неприятность может произойти, да еще и не один раз, она произойдет. А дальше - ошибка на ошибку при переписывании, сознательные искажения, чтобы "подправить историю" - и мы имеем то, что имеем...

На эту тему можно писать и дальше - она бесконечна, но пока, для того, чтобы показать, что утверждение "библия одна" не верно - достаточно.

Зачем я все это сделал, любезный PREACHER? Чтобы ты не делал из топика банальный цитатник, не повторял Слово Божье, раздражая оглашенных и отталкивая тем самым их от Бога, а нес и доносил это Слово, "открывая уши" тем, кто готов и хочет его услышать, но у кого пока это плохо получается.

PREACHER


Мы оправдаем надежды, не бойтесь.



Абсолютно верно!

sergg

Как я могу "открыть уши"? Ты сам понимаешь что только Иисус Христос может изменить жизнь погибающего грешника, спасти и даровать Жизнь вечную.
Я не могу ни открыть, ни закрыть, могу лишь напомнить всем об Иисусе Христе, о том что Иисус Христос призывает нас оставить греховную жизнь и прийти к Нему с расскаянным сердцем, осмыслив всю тяжесть и смертельную опасность наших грехов, влекущих нас в погибель вечную.

Иисус Христос помог мне однажды увидеть моё тяжелое греховное положение, человеку не всегда можно правильно видеть свой жизненный путь, зачастую опасность греха завуалирована и не тревожит нас, пока не откроются наши духовные глаза, открытые Иисусом Христом в день нашего рождения, рождения Свыше!

Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти. (Притчи 14:12)

Только Иисус Христос может дать нам правильное понимание и разумение духовных истин и на примере жизни Иисуса Христа и соблюдении Его заповедей мы можем так жить и так поступать в этом мире как Он жил и поступал. И если я тебе скажу что когда ты смотришь интертеймэнт, - на тебя воздействуют нечистые духи, посылаемые дьяволом для греховного разложения людей, то видимо ты опять напишешь что я кого-то отталкиваю от Бога, но когда ты в сердце своем сам услышишь, как Иисус Христос скажет тебе что Он Кровь Свою пролил на Голгофе, смывая вот такие грехи какие ты делаешь не задумываясь, - видимо ты переживешь тоже что и я когда-то и навсегда оставишь и клубы, и дискотеки, и всякие темные нечистые места, где влияние бесов и нечистых духов на сознание порабощенных греху людей. Слепых и измученных людей, влекомых дьяволом в ад, в погибель вечную.

Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти...

PREACHER - а ты сам понимаешь, что это возможно только тогда, когда грешник этого захочет. Так и твоя задача - не говорить грешнику, что он грешник (как там у Л. де Вега? - "Не будь грехом вводить в уныние и без того унылых - я бы напомнил..."), а пробудить в нем желание раскаяться.
- можешь, если попросишь Господа вложить в твое сердце и уста правильные слова. Он будет говорить тобой. У истинно верующего и проповедующего не должно возникать мысли "я не могу", поскольку он знает, что его поддерживает Всевышний.
- так вот и говори о своем опыте. Это самое убедительное - поделиться своей радостью.
- он всегда готов, но, и уже в который раз тебе повторяю, человек не всегда готов это принять. И твоя задача привести человека к желанию открыться Господу.

Дожился - проповедую проповеднику...

Добавлено спустя 52 минуты, 10 секунд:
PREACHER - никогда он такого не скажет, поскольку сделал это по любви. Иначе это прозвучит как попрек или как торг. Впрочем, так это и звучит, когда за Иисуса об этом говорят другие...

Кстати, вспомни и другую цитату: "Один раскаявшийся грешник дороже Господу тысячи праведников". Покаяние нужно господу, а не страх (смерти, адского огня и т.д. и т.п.). Покаяние и любовь. Но он ждет этого, а не требует.

sergg

Невозможное человеку возможное Богу.



Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
Деяния 17:29-31

Времени для беспечности нет, время подходит к концу, праздная жизнь для многих закончится плачевно лишь потому, что они не спешили принять Иисуса Христа в сердце своё, хотя и слышали Его призыв, и Благая Весть Евангелия касалась их сердец.

Если имеешь дар проповедника и слышишь призыв Иисуса Христа и медлишь, - как ты видишь своё будущее?

Добавлено спустя 2 часа, 19 минут, 18 секунд:
Я принял твои наставления, прими и мои, в простоте...

Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом. (Евреям 3:13)