yorka и что вас смущает?
Serga01net вот докопался. У нас есть сертификат, но меня никто не учил работать по исо. Коммерческий директор неофициально тоже сказал, что мы работать ни по какому исо не будем, иначе загнемся, нам такое не потянуть.

так это и есть "манагер средней руки". Как у вас все запущено... Об эффективности не может быть и речи.
Ну так и скажи- нет никакого ISO. А то- имеем, имеем... (кабы имели, ты бы знал о нем все).

к сожалению, в расейской действительности это повсемесная чушь и один из стимулов загнивания высокотехнологичных секторов промышленности.

Masterovoj, думается мне, что не стоит называть этого человека-комбайна программистом. Пусть он будет просто инженер АСУТП, меньше вопросов у общественности будет. Сферрический программист не обязан уметь даже винду переустановить, не то что кабель протянуть.
Я, кстати, стараюсь избегать употребления слова программист (даже в приведенной статье из Википедии указано, что "По ошибке программистами порой называют системных администраторов и других специалистов ИТ") и вместо него использую разработчик чего-то там (веб-приложений, например).

Serga01net что же вы все такие умные)

формально есть, мы сертифицированы как надо)

Сферрический да, а практический практически всегда это умеет.

да будет так) но инженер асутп - это не совсем то)

Винда да, но вот например в нашей команде есть люди, которые плохо разбираются в *NIX (хотя все сервера на RHEL) или, к примеру, не знают как работает протокол SMTP, хотя эти знания тоже нужны на нашем проекте.
Потому, говоря языком ООП, программист - базовый абстрактный класс, в котором объявлен всего один метод "писать код" а реализация класса своя в каждом отдельном случае.

И вообще просто удивительно, что никто не понимает, что мы не требуем от человека чего-то нереального. Это его прямые должностные обязанности: понять проект, написать код, отладить, внедрить на объекте.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Представляю командировка клоунов: два монтажника, два наладчика, переговорщик, 2 программиста (верхний уровень, нижний уровень), системщик, специалист по приводам, специалист по сетям, прораб, руководитель, зам руководителя.

Masterovoj Человек, который это все в себе совмещает, за 50к в месяц себя не продаст - вот и вся проблема.

Че ты мне сказки рассказываешь? формально есть ... Я не верю тебе по двум причинам.
1. Вам ее не потянуть, если у вас топ-менеджеры получают всего 100-120. Пупок развяжется у фирмы, ибо удовольствие это не из дешевых.
2. Ты ничего не знаешь о ней совершенно. А если бы она была- ты вольно-невольно был бы в курсе, даже против своей воли. Даже очень против. У нас даже охрана в курсе, че это такое. А ты ничего не можешь о ней сказать. А это не та вещь, которая прокатывает "формально". Сертификация не просто получается "раз и навсегда", а сопряжена с периодически-постоянным гемором и необходимостью... Короче, ты "мимо темы", а это нереально для руководителя твоего уровня.

Винду тоже вы пишите ?

нет, это совершенно нормальная зарплата инженера асутп в Питере. 40-60 тыр. Хедхантер в помощь.

да нет мне смысла врать. я тебе в личку могу кинуть ссыль на наш сайт с документами. у тебя только личка вроде закрыта.
1. Топы получают больше. Я не про них говорю.
2. Блин, да мы даже сидим не там, где голова, вот и не знаем об этом, хотя формально есть)

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Vladson нет. но поставить винду на несколько компов должен один программист. Да нет в этом ничего нереального, за пару недель пускаются сумасшедшие объекты, о которых потом тв показывает и в газетах пишут.

Ладно, не надо. Все равно не верю. Потому что быть такого не может. Тем более, если сидите отдельно. Может, и имеет кто-то там у вас, но не ваша контора- в это я еще могу поверить.

интересно, что за объекты такие, где один неизвестный прогер напишет волшебный код и все оживет, заработает...

sserg72 да полно таких объектов. И моя практика показывает, что почти во всех конторах все пускает один программер, домой приеду кину фоток и новостей.

Думается мне, что "программирование" вашего инженера по части БД и схем контроля/управления объектами. уникальный кодинг, ой.. А мож навеяло, спать пора, завтра пятница!

именуемый в народе быдло-кодер

cide да где же взять нормальных? Все работодатели экономят на обучении и сертификации.

Если не искать то и не найдёте.