F2000
Эволюция породила марксизм, затем в виде ленинских расстрелов и сталинских концлагерей. Она же, если "зрить в корень", лежала и в основе мировоззрения расизма и германского нацизма.
Добавлено спустя 2 минуты, 31 секунду

Что имеешь ввиду?

Хватит эту фигню писать. Эволюция это процесс (читать пока не дойдет смысл). Если же говорить о "ТЭ", то и в этом случае обоснование ещё хуже, чем в случае утверждения "Иисус Христос породил инквизицию, религиозные войны и крестовые походы". И расизм кстати тоже. Германский нацизм, если не в курсе, был мистически христианским.

F2000
Ты веришь в эту сказку? В качестве примера представим себе груду кирпичей, перемещающихся под действием ветра относительно друг друга. Допустим, пройдет тысяча лет.
Станет ли эта груда кирпичей домом?
Теория эволюции подразумевает, что уж если не за тысячу лет, то за миллион, или, уж, по крайней мере, за миллиард лет груда кирпичей сама собой превратится в дом. Уж наверняка (рассуждают эволюционисты) за этот миллиард лет будет такой момент, что кирпичики повернутся друг относительно друга определенным образом и р-раз! - получится дом.

Хотя в некотором смысле верно. Именно эволюция породила все биологические системы.
Добавлено спустя 1 минуту, 28 секунд

И какое отношение пример имеет к реальной биологической эволюции?

Незнаю такой теории.

Ого! Опять мимо!
Просто уже в первые века, или в раннем христианском периоде, появлялись люди, которые учили против истины.

А твое утверждение про марксизм и нацизм вернее? И защищаться кстати можно тем же. Они учили против истины (первые, а вторые вообще верили в Бога).

Тем более, не говоря о живых и сложных формах!
1-й и 2-й Законы термодинамики - это два столпа, на которых стоит вся наша современная промышленная цивилизация.
Ну, а что дала миру теория эволюции?
В области биологии - ничего. Все крупные открытия в биологии, нашедшие практическое применение, были сделаны в не зависимости от эволюционных представлений. (законы генетики, открытие ДНК и т.д.).
А в области общественных наук теория эволюции, примененная к человеку и его социально
общественной жизни, как уже упоминалось выше, дала миру фашизм, большевизм, расизм со всеми их войнами и кровопролитиями.

Glad...
Расизм и фашизм - порождение христианства.

F2000
Такие же религии, как буддизм, индуизм, ламаизм, синтоизм и многие языческие верования основаны на эволюционных представлениях о самопроизвольном возникновении упорядоченного мира из хаоса, и, следовательно, не выдерживают проверки на соответствие научным критериям.

Люди не верят по той простой причине, что искренне поверили, будто наука "доказала", что "бога нет", что все это - "выдумки попов". Они не знали маленького нюанса, что "доказала" это не наука, а лженаука.
И сейчас люди этого не знают.
Добавлено спустя 7 минут, 22 секунды

Опять промах!
Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
(1Иоан.4:7-9)

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
(Матф.5:44-46)

Glad...
Явление самоупорядочения доказано кибернетикой. Ограниченность применения классической термодинамики доказана неравновесной термодинамикой.

И что же это за законы?
Добавлено спустя 6 минут, 59 секунд

Совсем нет. Рабство, колонизация Америки с истреблением местного населения. И в очередной раз - Гитлер был верующим, христианином.
"Пришел Я к народу Израиля" - ИХ (нацист) (Сын)
"Убейте их всех" - Яхве (геноцид) (Отец)
Добавлено спустя 8 минут, 37 секунд
Glad...
Если 100 человек высадить на остров и оставить их там, через какое-то время у них возникнет упорядоченная иерархическая система. Это тоже доказательство возможности самоорганизации и самоусложнения.

Вот давай - заметим.
В течение последующих столетий многие гениальные астрономы через изучение звездного мира приходили и приходят к Богу. И не только знаменитые астрономы, но и другие выдающиеся ученые.
Иоганн Кеплер, величайший астроном, физик и математик, открывший законы движения планет в Солнечной системе, таким молитвенным обращением к Богу закончил свой последний научный труд.

Фламмарион Камиль, знаменитый астроном, исследовавший Луну, Марс, двойные звезды - просто в восторге о величие и непостижимости Бога.
Астроном Гершель засвидетельствовал: "Чем более раздвигается область науки, тем более является доказательств существования Вечного Творческого и Всемогущего Разума".
Крупнейший физик, астрофизик и космолог XX века Джине говорит:
"Примитивные космогонии рисовали Творца работающим во времени, выковывающим Солнце и Луну, и звезды из уже существующего сырого материала. Современная научная теория заставляет нас думать о Творце, работающем вне времени и пространства, которые являются частью Его творения, так же, как художник находится вне своего холста".
Крупнейший физик нашего столетия Артур Комптон, лауреат Нобелевской премии, говорит:
"Вера начинается со знанием того, что Высший Разум создал Вселенную и человека. Мне нетрудно верить в это, потому что факт наличия плана и, следовательно, Разума - неопровержим. Порядок во Вселенной, который разворачивается перед нашим взором, сам свидетельствует об истинности самого великого и возвышенного утверждения: "В начале - Бог".

А также знаменитый естествоиспытатель-биолог XVIII века Карл Линней, М.В. Ломоносов, Ампер, Агассис, ученый-химик Либих,
Уоллес, один из числа самых великих математиков мира Коши, Луи Пастер, Томас Эдисон, Анри Беккерель, великий физик Томсон, Стоке, ученый-физик и химик Рамзай, выдающийся философ, физик, математик и физиолог Декарт, Фабр, Б. Паскаль,
английский физик Рэйлей, Галилеи, Броун, ученый-биолог Шлейден, Гемфри Дэви, И.П. Павлов, Клод Бернар, ученый-геолог Марциус, геолог Лайель, один из величайших в мире математиков Эйлер:
Все они свидетельствуют о том, что изучение вселенной приводит к признанию Бога-творца ...
Добавлено спустя 24 минуты, 38 секунд

Представим себе совершенно плоский пляж на морском побережье. Когда на него накатывает сильная волна, на поверхности песка образуются выпуклые гряды. Это – процесс «упорядочивания». Побережье – открытая система. Поток энергии (волна), поступая в нее, образует на песке простые фигуры, выглядящие упорядоченными. С точки зрения термодинамики, волна может создать упорядоченность там, где ее не было раньше. Однако заметим: волна не может построить замок на песке. И если мы видим замок из песка, мы понимаем, что его кто-то соорудил, поскольку замок – «организованная» система.

Это их личная умственная проблема.
Добавлено спустя 1 час, 12 минут, 15 секунд

Потому как при этом не происходит отбора и сохранения промежуточных результатов.
Добавлено спустя 6 минут, 14 секунд
Glad...
О ВНТ ещё раз

"Закон адаптивной направленности филогенеза, или закон Ч. Дарвина (1939) и А. Уоллеса (1878, 1898). Выше, рассматривая закон ортогенеза, было сказано, что всякое развитие направленно, по крайней мере по причине преемственности. К нему можно добавить не менее универсальную адаптивную причину. Действительно, все направленные процессы в Природе осуществляются от менее устойчивых состояний к более устойчивым (Шишкин, 1988а, б). Противоположное — движение в сторону меньшей устойчивости, по определению, будет вести к понижению направленности и разрушению структуры субъекта этого движения. Сказанное в сущности есть следствие второго начала термодинамики для замкнутых систем и следствием принципа И.Р. Пригожина для неравновесных диссипативных структур, удаленных от состояния термодинамического равновесия и существующих за счет потребления энергии и вещества из внешних источников. Он гласит: для неравновесных диссипативных структур устойчивыми являются состояния с минимумом производства энтропии (Николис, Пригожий, 1979, 1990; При-гожин, 2002; Пригожий, Кандепуди, 2002; Гленсдорф, Пригожий, 2003; Пригожий, Стен-герс, 2003; Эбелинг, 2004)." (А.С. Раутиан)
Добавлено спустя 1 час, 10 минут, 57 секунд

Каким местом тут термодинамика?

Что тут рассказывать? Человек и все что его окружает - сложная химия. Не более того.

Какие выдумки, если мы сами посредством раскопок видим, как она проходит? Откуда такой бред в мозгах? Даже религиозники согласны, что она имела место.

Да о том, что в Библии про них ни слова, ну и существовали они гораздо раньше появления нас и самой планеты

Конечно. Изначально атмосфера состояла из аммиака, метана, углекислого газа, паров воды.

Вообще-то то, каким был состав атмосферы, известно не из догадок, а из раскопок. Ну а лабораторно подтверждено, что в таких условиях начинают сами по себе образовываться очень сложные соединения. К сожалению, у науки нет миллиарда лет, чтобы воспроизвести процесс появления жизни.

Это к чему уже? Опять в сторону уходить? И не надо говорить, что ТЭ или атеизм породили большевизм, это еще больший бред, чем креационистская теория. Есть люди, которые хотят власти. Им надо управлять народом. Одни делают это через религию, другие через культ личности. В любом случае получают власть над огромной толпой баранов.

Средневековье? Ага. Там, помнится, казнили за безбожничество. Вы лучше современность вспомните.

Программа «Манифест Коммунистической партии» - 1848г. «Происхождение видов путем естественного отбора» - 1859г.

Еще Кеплер занимался составлением календарей и гороскопов, в которые он и сам не верил. Эпитафия, написанная самим Кеплером, в переводе значит: «Прежде я измерял небеса, теперь меряю подземный мрак; ум мой был даром неба — а тело, преобразившись в тень, покоится.» Не верил выходит Иоганн сказкам о рае.

А также написал книгу «Множественность обитаемых миров». И где же он такой ереси набрался? Неужто из библии? Цитаты не приведете?

А еще он участник создания атомной бомбы. В 1941 возглавил комитет НАСА по изучению военных аспектов ядерной физики. С чего бы это? Библии начитался?

Бога-творца, Высшего Разума и т.д. и т.п. А где исусик с библией?

Это, надо полагать, притча.

Ya-ya! Мой друг . Кстате, рекомендую "Two Worlds" - сначала так себе, но вчера вроде зацепила
Не совсем так. Или скоре вообще не так. Дело в том, что сейчас практически уже стало очевидно, что химия не в состоянии ответить на вопрос "как возникла жизнь". Хотя сначала и имелось такое стремление и даже, как тогда казалось, якобы были сделаны некие первые шаги в объяснении "как самобразовалась жизнь". Но вскоре стало очевидно, что вопрос выходит за пределы химии. Поэтому никаких лабораторий и никаких опытов и никаких самообразовавшихся структур.
Для более подробной информации вы можете попросить F2000 - он это может лучше всех объяснить.

Вы что серьезно считаете, что истина - это некая словесная формулировка, типа "Волга впадает в Каспийское море" - прочитав которую любой идиот сразу станет просвященным? . С логикой все в порядке? . Итак, по вашему, какая то книга является достоверным историческим документом, потому что есть некие олухи которые ее считают таковой. Для вас, что критерием определения достоверности книги (в данном случае исторической) является как к этой книге относятся олухи?.
Ага, а для обяснения любви тоже худшего метода чем поэзия и придумать трудно. Надо все описывать только строгим научным языком, типа:
Я помню чудное мгновенье, мой пульс вырос с 60 до 200 ударов в секунду, поднялось артериальное давление, уровень мужских гормонов увеличился на 0,01%, диафрагма сжалась, что затруднило легочное дыхание, в результате уровень кислорода в крови понизился. Любой ученый муж прочитав такой текст сразу поймет - "человек влюбился" А если еще и сделать детальный химический анализ мочи и крови - то можно по специальной шкале определить, как сильно.

Glad...
представьте себе полую форму замка, если насыпать в неё песок а потом подождать или залить водой то убрав форму песок сохранит приданную ей форму. так вот представть что стенки формы это неблагоприятные условия и факторы которые выполняют функцию стенок.
Добавлено спустя 7 минут, 16 секунд
JDima
ну и физика тоже, без этого не куда:)

нормальные религиозники, тут мы имеем дело с фанатами или как сказал камрад Rasdolbay растениями:)
Darzamat
ммм, о чём?:)
Добавлено спустя 32 секунды
соскучился я по вам:)давайте и дальше тренироваться в полемике:)
Добавлено спустя 1 минуту, 45 секунд
Darzamat
вы ультрируете

Да я б не сказал. Чайник в упор не хочет понимать, что не все можно измерить, перепроверить, записать, а потом еще и в любой момент заново по записям воспроизвести.
Вера - это вещь сугубо индивидуальная. Это типа как влюбиться. Можно читать сотни книг описывающих как можно влюбиться и что при этом чуствуется, но пока сам не влюбишься - ничего не поймешь.
Чайник же пытается придираться к словам, типа "какое еще за чудное мгновение", что значит "явилась", что за "мимолетнее видение" - у Пушкина что галюцинации или вообще шизофрения?
Нельзя скальпелем разрезать человека и найти там внутри любовь, точно также нельзя внутри под микроскопом найти "горчичное зерно" веры. Но Чайник упорно заводит разговор именно в такое русло.
Ценность Библии не в том что это исторический документ и не в том что это научный труд. Ее ценность больше (Сильно не пинайте). ЕЕ ценность в том, что она может дать подсказку, ключ к самопознанию. А это больше всего что человек реально может взять из всего этого мира. Ибо все другие ценности - тленны. Какая вам разница, когда именно жил Антоний или Ирод, 50 лет больше или меньше? Или когда зародилать жизнь? Что это для вас меняет?
Но познать, кто мы есть, что делает нас живыми, где у нас находится та "батарейка дающая нам жизнь" - имхо это более насущный вопрос, чем доказывать сидит на облаке старик или нет.

Glad...

Уважаемый коллега, извините за интимный вопрос – Вы дебил по жизни или это у Вас проявляется только при чтении Библии?

Случай клинический и очень запущенный. Терпеливо поясняю в четвёртый раз.
Существует термин «день» в значении «сутки» и термин «день» в значении «светлая часть суток». Также существует термин «ночь» в значении «тёмная часть суток». Итак, «день» в значении «сутки» состоит из двух частей – «день» + «ночь».
У евреев «день» в значении «сутки» начинался с «ночи» и заканчивался «днём». И «день» и «ночь» делились по 12 часов каждый. Ночь начиналась с 00.00 и заканчивалась в 12.00 или, если перевести на современный счёт, то это примерно (примерно потому, что это зависело от времени года) с 18.00 вечера до 6.00 утра.
День начинался у евреев с 00.00 и продолжался до 12.00 – или в современных значениях с 6.00 утра и до 18.00 вечера.
Иисус гавкнулся «около часа девятого» пятницы и пошёл контрольный отсчёт.
1. С 9.00 до 12.00 пятницы прошло 3 часа ДНЯ ПЯТНИЦЫ - итого имеем 1 день.
2. После 12.00 пятницы начался ДЕНЬ субботы (день в значении сутки). Но начался ДЕНЬ субботы (как суток) с НОЧИ субботы (как тёмной части суток)
3. Итак, с 00.00 до 12.00 продолжалась НОЧЬ субботы – итого в сумме имеем 1 день пятницы + 1 ночь субботы.
4. Окончилась НОЧЬ субботы в 12.00 и начался ДЕНЬ субботы. ДЕНЬ субботы продолжался с 00.00 до 12.00. Итого в сумме имеем 2 дня (дни пятницы и субботы) + 1 ночь субботы
5. Окончился день субботы в 12.00 и начался ДЕНЬ воскресенья (день в значении сутки), но снова, как и в случае с субботой ДЕНЬ воскресенья начался с НОЧИ воскресенья. Итак, с 00.00 до 12.00 продолжалась НОЧЬ воскресенья. Иисус «воскрес» именно ДО НАСТУПЛЕНИЯ «дня» воскресенья (как части суток).
6. Контрольный отсчёт закончился. Итого имеем – 2 дня (дни пятницы и субботы) и 2 ночи (ночи субботы и воскресенья)

Будете и дальше продолжать тупить? Или Вы действительно идиот по жизни и не понимаете элементарных вещей?
На всякий случай ещё раз обращаю внимание, в чём конкретно проявляется Ваш идиотизм:
1. «Вечер, наступила пятница - день, прошел день и ночь» - в пятницу НЕ МОГЛА «пройти ночь пятницы», т.к. когда наступил вечер и закончился день пятницы то сразу же наступила НОЧЬ СУББОТЫ, а не ночь пятницы.
2. «наступило воскресенье - день, проходит ночь и днем рано» - НЕ ДНЁМ РАНО в воскресенье, а НОЧЬЮ воскресенья «воскрес» Иисус. ДЕНЬ воскресенья ЕЩЁ НЕ НАСТУПИЛ, т.к. «было ещё темно», а Иисуса уже в гробу не было.

Я рыдаю. "В мире всё так красиво, поэтому бог есть."
Скажите это еврею, задушенному газом в концлагере Освенцим. Скажите это "ведьме", сожжённой на костре за сдохшую у соседа корову. Скажите это человеку, облившему тело бензином и подносящему спичку.
В мире всё упорядочено потому, что "случайность есть непознанная закономерность". Порядок (воспринимаемый человеком как красота, ярчайший пример - симметричные узоры) есть естественное состояние равновесия, устанавливающегося в условиях постоянного действия законов мироздания. Хаос же вносит в порядок элементы случайного, порождая как уродство, так и красоту, но оптимисты христианского рода подмечают лишь второе.
Функциональность (целесообразность), также подсознательно воспринимаемая человеком как красота (ещё не существовало разума, когда проточеловек научился реагировать на "правильное" ЭМОЦИОНАЛЬНО. Чувство красоты - эмоциональный барометр пригодности, эффективности, целесообразности), есть естественный результат отбора и приспособления живых организмов. В отношении неживых предметов вы и сами знаете, что ком земли ничего особо эстетичного собой не представляет, в отличие от, скажем, окатанной волнами гальки, но вдесятеро - в отличие от обработанного мастером хризолита или малахита. Таким образом, в неживой природе уродство соседствует с красотой, но силой жизни красоты становится больше, поскольку жизнь наиболее мощное есть средство борьбы с энтропией внутри организма при одновременном увеличении её вовне, жизнь обладает намного более мощными инструментами упорядочивания структуры организма и оптимизации его. Разум становится ещё более совершенным механизмом совершенствования мира (хотя это не означает, что он для этого и будет использоваться), поскольку способен быстрее и с меньшим количеством ошибок приспосабливаться к условиям жизни.