Факер
А, вспомнил, Алонсо сам тогда разбился
Как бы там ни было, давайте вспомним, кто тогда маневрировал в тоннеле, и вновь прочтём фразу автора: благодаря маневрам Хуана-Пабло Монтойи в тоннеле

Вообще смотрю комменты в том форуме и вижу одни слюни благодарных шумофилов. Похоже нормальные люди оттуда давно сбежали...

GReY, парни, мож пора успокоится? Скоро уже новое гран-при будет... я надеюсь
в этом сизоне победит сильнейший и удачливый, как и во все сизоны ф-1 начина с первого, че вы паритесь?

Я тоже очень надеюсь.

GReY да, скорее там были сомнительные манёвры Шумахера. Тем более Монтойю тогда даже не наказали

GReY

Ты что вообще этим хотел сказать? Что красные ненормальные?

GReY Шумахер столкнулся с Алонсо, вот только это бы Ральф

А Михаэль столкнулся с Монтойей:)

GReY Епть, а покороче нельзя было? И главное, что по сути ничего толкового не сказано...


Вообще если пропустить лирическое и не совсем нужное отступление про положение мишлен и их боевые заслуги, то все что идет курсивом бралось из новостной ленты атласа, которая часто обновляется и не верить которой оснований нет. То есть, это факты. В перерыве между ними автор пытается построить что и почему, и откуда. Если поищешь определение слова "анализ" то поймешь, что это он и есть. Но это лирика.

Никакого штрафа не было.


В такого разбега - и в лужу. Но не будем заостряться, все ошибаются.


Зато я скажу довольно точно - по ходу тренировок проколов было не один, и не два, и все как будто у мишленовцев.

Ну захотел и привел, какие проблемы. Главное, чтобы не наврал.

Ну залысины на резине формально тоже износ Хотя формулировка спорная, да.

Ровно то же самое. "Нужен один поставщик, потому что это позволит экономить на тестах".

Ну и? Предложил-то Дюпаскье. И пока от этого больше встревают его клиенты, если не брать что они лидируют в чемпионате

И сам знаешь почему. Не в кассу.

Возможно. Обратное нам неизвестно.

В 2003 году машина была конкурентоспособной, просто непруха тотальная шла. Разные вещи. Ну и неконкурентоспособность шин как бы имеет место, независимо от скорости болида. Факты в подтвержение - скорость в квалификации и гонке.

Голые эмоции, которые тут не очень к месту.

Гм. Не надо казаться глупее чем ты есть. Черным по белому написано, что на атласе заголовок такой, а написано там вот это.

Поищи цитаты после любых тренировок. Говорят обычно то же самое все пилоты, а не тока из одной команды. "Поживем-увидим".

Ну он пожаловался на неважное сцепление.

Ты упарил вырывать фразы из контекста. Здесь и далее говорится о том, что _выбор_ резины был, то есть было два _разных_ типа.

А какая разница?



Это к тому, что оба типа в итоге оказались несостоятельны. Некоторыми отвергалось вообще наличие второго типа. Здесь вроде четко показано, что он точно был.

Да, здесь какие-то враки. Монтойя постоянно говорил о скольжении, а не об износе.
Какаяя разница? Факт имел место.
Дух противоречия? Какая разница, а?

Шины-то Мишленовские Но тут спорно, согласен.

Нам обоим известно, что больше всего это любят в штатах.

Покажи мне авторскую фразу "крупнее мишлен", получишь конфетку.

У тебя есть обратные данные?

Ну с 2007-го, суть-то не меняется.

Мишлен же правило предложил.

Можно было. Потом скажем у Кими точно так же взрывается покрышка, и он не дай бог оказывается серьезно "поврежден". Дюпаскье поимеют без вазелина.

А должны. Были такие слухи, и достаточно долго и активно.

А по сути? Если бы ты был на месте Дюпаскье, то именно это бы и делал. Я бы тоже

Угу. Только еще "Признание того, что резина не готова к гонке, поставит на репутации компании жирный крест". Но про это бы благоразумно забыл

Да нет, просто они действительно боролись за репутацию.

А причем здесь презумпция невиновности? Мне было в общем понятно, что компромиссов с регламентом не будет.

Кому как. Кроме того, тут содержательной является вторая часть, но бОльшую ее часть бы подзабыл. Зато да, к словам придираешься отменно.

То, что совсем не понимаю слёз восхищения, которые брызжут из постов в той теме. А на поверку 94% высказавшихся оказываются шумофилами или болелами Феррари, что меня несколько настораживает.



Нет, ты уж заостряй. Про Алонсу я подзабыл, именно из-за него был пэйс-кар, из-за которого Шумахер "грел резину" в тоннеле.



И это называется "точно"?



А не наврал ли? Кто подтвердит?



Да нет, в авторском переводе звучит "мы договорились об одном поставщике", а на самом деле...



Нормальное правило, решающее кучу проблем, если не считать запрета на замену шин вообще, которого Дюпасье не предлагал.



Ну почему же не в кассу? FIA не сделала того, что предлагал Мишлен. Она сделала по-своему (так сказать "по мотивам"), поэтому не надо теперь валить с больной головы на здоровую.



А в этом "пруха"?



Эмоции вполне естесственные - не люблю, когда мне пытаются проехаться по ушам.



А я говорю, что автор чего-то попутал. Кто теперь сможет разрешить этот спор?



Не кипятись. Про выбор это всё понятно (никто и не отрицал наличие выбора, только не из двух типов, а из двух составов одного типа), но что выражение tested tires говорит о выборе резины?



По-моему Мишлен ясно объяснили, что именно оказалось несостоятельным. Нагрузки на резину в бэнкинге заметно превзошли расчётные.



Второго типа и не было.



Стоп, стоп. Почему автору можно приводить факты, не связанные с темой (для запудривания мозгов), а мне нельзя спросить "зачем"?



Разница в том, что:
1) у Заубера по 30 кругов намотали явно не на одном комплекте резины
2) каждый болид по-своему нагружает резину
3) у одной команды были проблемы, у другого нет. Кто из них "правее"?



Нам обоим известно, что команды судятся по месту "прописки".



А у автора есть? Это к вопросу о презупции
Зато написано как, аж мураш по коже!



Вторую часть я ещё не начинал. Надо? Автор привёл кучу цитат, зачастую с неверным переводом, вывернув все их в угодную ему сторону.
Я не хотел бы снова тратить своё время на развенчание этого, прямо скажем, не очень правдивого "анализа ситуации".

GReY

Раз уж ты любишь точность, то подскажи по шинам, желательно со ссылкой на официальные документы: чем отличаются типы резины?
Вот ты говоришь, что двух типов резины не было, а было два состава одного типа. Звучит неубедительно... Чем еще типы отличаются кроме состава?
Я нигде не видел указаний на несущую конструкцию, есть только рекомендации по жесткости. Т.е на гонке должен присутствовать мягкий и жесткий тип, да плюс дождевой.

Тем забавнее слышать, что текущий конструктив шин Мишлен не в состоянии выдержать гонку в Инди. Т.е. как со смесями не играй, любая из них не выдержит.
А в прошлом году почему-то выдержала у большинства пилотов. Получается что вместо повышения надежности, Мишлен ее снизил?
Как ты объяснишь, что расчетные нагрузки не совпали с реальными в несколько раз? У них что студенты составляют математическую модель?

Мне как-то неспокойно стало, может завтра мне Мишлен позвонит и запретит в Москву ехать, потому что они ошиблись в рассчетах и их резина не может выдержать 800км по России? Оно понятно, виноваты наши дорожники, но мне прийдется переобуваться в Yokohama Advan которые почему-то такой пробег выдержать могут без всяких оговорок.

GReY
честно говоря, я всегда думал, что если у шин разный состав - они уже разные. Пусть скажем есть 2 типа резины - оба слики но разного состава - это считай уже 2 варианта резины. я конечно это место еще в регламенте помотрю, мож это у них не имеет значения(состав).

Всё разрешилось весьма мирно

Факер
Не так уж и мирно. Теперь от команд ничего не зависит - кто победит в этом сезоне будет зависить от решения ФИА в сентябре.
Я уже подозреваю, что скажут противники Феррари если ФИА оштрафует команды Мишлена на очки и в результате первые три места в чемпионате займут команды Бриджстоуна

P.S. Ну хоть этот чемпионат досмотрим.

Айс кстати, это возможно. FIA могла специально сейчас не наказывать команды, чтобы они не бойкотировали гонки.

Добавлено спустя 5 минут, 27 секунд:

Конечно скажем

Надеюсь это будет сказано в адрес ФИА, а не Феррари?

И все-таки странная ситуация: Мишлен накосячил и его наказать напрямую нельзя, ФИА хочет это сделать через команды, но это на мой взгляд несправедливо.
Вот в таком мире мы живем

Хотелось бы знать, какие они собираются отнимать очки, которых команды и так не заработали в Индианаполисе?

Айс Divinity
each tyre supplier must undertake to provide no more than two specifications of dry-weather tyre to each Team at each Event, each of which must be of one homogenous compound.
From the four sets of dry-weather tyres each driver will be allocated two sets of differing specification for use on the first day of practice.
For the purposes of the above a set of tyres will be deemed to comprise two front and two rear tyres of the same specification.


Добавлено спустя 2 часа, 21 минуту, 20 секунд:
Хе-хе, а ларчик просто открывался. Чтобы сложить мозаику, понадобилась следующая информация:


Предлагаю вашему вниманию мою версию проишествия, без теорий заговора и прочих детективных моментов. Решайте сами, какая больше похожа на правду.

Пятница 17, 2005. Во второй практике, на выходе из последнего поворота, ровно там же, где и в прошлом году, лопается покрышка у Ральфа Шумахера. Перед этим похожие проблемы с резиной наблюдались у Рикардо Зонты. Ещё до началом уик-энда эта трасса вызывала определённое беспокойство у шинников, потому что она имеет уникальную конфигурацию и новый, ещё не испытанный асфальт, а теперь представители Michelin заволновались всерьёз. Им было от чего!

Прошлогодняя тяжелейшая авария Ральфа Шумахера тяжким грузом давила на Пьера с товарищами, ведь тогда они чудом избежали судебного иска. К тому же, Макс Мосли - самодур, поставленный у руля FIA - давно пытается выжить кого-то из шинников, всё время стараясь найти для этого хоть какую-нибудь причину. Очень хорошим поводом для него могло бы стать обвинение производителя в неспособности поставлять подходящую для современных условий F1 резину, которое наверняка зрело в голове Макса после многочисленных проколов резины Michelin на прошлых этапах. Спасало только то, что все отказы покрышек были не похожи один на другой, а серьёзных последствий (не считая аварии Ральфа) не возникало. И тут - точная копия самого тяжёлого прошлогоднего проишествия!

Надо было срочно что-то делать. Отправив рваные шины на экспертизу и посовещавшись с инженерами, представители Michelin выработали некоторые рекомендации по настройке болидов. Причина разрушения шин в целом была понятна: боковые и вертикальные нагрузки при прохождении 13-го поворота на большой скорости были слишком велики, повышенная деформация покрышки приводила к быстрому разрушению боковины и разгерметизации шины. На скоростях, с которыми проходится бэнкинг, нарушение герметизации равноценно взрыву покрышки.

Чтобы уменьшить деформацию покрышек под нагрузкой, было решено немного увеличить давление в шинах, но эта мера не исключала возможности подобного разрушения, а лишь смещала её вероятность в область меньших температур резины. Если гонщикам придётся проехать несколько кругов за пейс-каром, температура в шинах резко упадёт, что приведёт к уменьшению давления и, в случае рестарта, машины окажутся на этом самом бэнкинге при той самой скорости и на том самом давлении... Кроме того, увеличение давления будет иметь негативные последствия даже в случае, когда пилоты не замедляются. Круг за кругом температура и давление в шинах будут возрастать и могут дустигнуть величин, опасных самих по себе.



В общем, игры с давлением не привели бы ни к чему действительно хорошему. Хотя проблемы возникли только у Toyota, их характер, а также текущая атмосфера в F1, не давали права на ошибку: случись ещё одна авария, FIA наверняка предпримет расследование и может повернуть его результаты таким образом, что Michelin назовут персоной нон-грата. В общем, ни в коем случае нельзя было допустить, чтобы команды участвовали в гонке на той же резине и пилоты проходили злополучный поворот с максимальными скоростями.

Michelin до последнего момента пыталась договориться с FIA о проведении гонки в условиях, которые не превращали бы гонку в цирк и не создавали бы серьёзной опасности столновений. Договориться не удалось, поэтому оставалось два выхода: надеяться на благополучный исход гонки или запретить командам участвовать в гонке на текущих условиях. Идти ва-банк Michelin не стала...

Ну согласись, именно это и произошло. Мишлен оказался не в состоянии предоставить надежную резину. Мишлен в своем пресс-релизе официально сказал, что текущий конструктив шин не выдержит нагрузок. Заметь - не смесь, а конструктив. Т.е. им прийдется создавать новую силовую структуру покрышек для Инди.

Если дальше развивать мысль, то Мишлен вообще сможет поставлять своим командам шоссейные шины и изменить все трассы так, чтобы эти шины выдержали.
Кто следующий? Давай следующими будут поставщики тормозных дисков? Зачем вам карбоновые компоненты, давай все из чугуна делать. Зачем каркас безопасности? Можно ограничить скорость 20Км/ч и аварии не страшны.

Если бы Мишлен сейчас создал прецедент, то это точно положило бы конец формуле. И так уже запретили все что можно...до серийных машин уже недалеко осталось.

А если не передергивать? Michlen лопухнулась, опростоволосилась, ошиблась, села в лужу, но на одной гонке. И предложила компромисс, причем, как я понял, команды были готовы понести наказание в виде лишения очков за этот Гран-При (здесь могу ошибатся). Но нет, это надо было превратить в фарс...

Хочу ещё раз подчеркнуть: причина событий в ГП Индианаполиса 2005 проста, как дважды-два. Пока все отказы резины можно было трактовать как случайность. Повторение прошлогоднего проишествия привело бы к возникновению закономерности, что даёт шанс Мосли изгнать Мишлен. Вероятность повторения была явно не нулевая и этого нельзя было допустить. Кстати, Бриджстоунам шинная монполия тоже даром не нужна, поэтому они дипломатично помалкивали, предоставляя командам самим решать, ехать или нет.

А я не передергиваю ... так... фантазирую.
Просто вся западная система построена на прецедентах. Если прецедент создан, то другие поставщики тоже могут им воспользоваться и мы получим еще такие-же гонки в последствии.
А в частности, запрет композитных и редкосплавных компонентов уже действует. Активную подвеску запретили после доминирования Williams Renault.
Моторы должны выдерживать два уикенда, шины дистанцию гонки. ФИА предлагает унифицировать электронику.
Т.е. формула становится все ближе к серийным автомобилям. А серийные автомобили обзаводятся умной электроникой, композитными материалами, секвентальными коробками и становятся ближе к формуле.

Так ли я не прав?

сколько это может крякать?

Мишлен не договаривалась, она игнорировала рекомендации ФИА и ставила ультиматумы. Во что превращается гонка - это не дело Мишлен.

Цель участия в Ф1 - пиар торговой марки.

Образ Мишлен, и так подпорченный, упал бы ниже плинтуса, если бы командам Мишлен пришлось пропускать Минарди. Виновник и причины проишедшего были бы очевидны. Поэтому Мишлен саботировала любую реальную возможность гонки.
а тут я в белом фраке. Тьфу.