Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.05.2005 Откуда: Пучины Варпа
Darzamat
Darzamat писал(а):
Да я б не сказал. Чайник в упор не хочет понимать, что не все можно измерить, перепроверить, записать, а потом еще и в любой момент заново по записям воспроизвести.
хм...тут ты прав? есть вещи которые действительно на данный момент нельзя изиерить. но глад и прер упорно пытаються доказать то что давно измеренные вещи и истины на самом деле пшик.
Darzamat писал(а):
Нельзя скальпелем разрезать человека и найти там внутри любовь, точно также нельзя внутри под микроскопом найти "горчичное зерно" веры.
пока нельзя:)
Darzamat писал(а):
ЕЕ ценность в том, что она может дать подсказку, ключ к самопознанию. А это больше всего что человек реально может взять из всего этого мира. Ибо все другие ценности - тленны.
не библия, бибилия учит лиш преклоняться. имхо. буддизм другое дело, но не библия.
Darzamat писал(а):
Какая вам разница, когда именно жил Антоний или Ирод, 50 лет больше или меньше? Или когда зародилать жизнь? Что это для вас меняет?
разница в том что я хочу знать правду, мне не достаточно обьяснения "иисус сдох тогдато и его гальванизировал бог тогдато ибо так написано в библии" тогда сантанинская библия тоже истина? или ты согласен с тем как ведут себя христиане? наша истина самая исниная, остальные истины ересь. Чайник_
Чайник_ писал(а):
Случай клинический и очень запущенный. Терпеливо поясняю в четвёртый раз.
чайник не утруждайся, ну не сможеш ты этому кактусу обьяснить про дни и ночи. ну не понимает он, даже на пальцах. мозги промыты до состояния растения и их хватает только для операции copy/paste
_________________ Моторы всегда отвечают взаимностью тем, кто их любит, в отличии от большинства реальных женских сердец.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.01.2007 Откуда: Киев
mouseTPAKTOPuCT писал(а):
или ты согласен с тем как ведут себя христиане? наша истина самая исниная, остальные истины ересь.
Нормальная реакция по защите частной собственности (тобишь приватизированной веры) . Как все в этом мире. И еще, интересно, было бы посмотреть на человека кричащего "моя вера не истинная"
Вообще людям свойственно преувеличивать значимость вещей, приукрашать. Если Будда достиг просветвления под деревом бобхи - значит, однозначно, дерево святое. Вот и получается, если бы у Ньютона былы бы религиозные рьяные последователи, кто знает не получили бы мы еще одно священное дерево: яблоню - сподвигшую на открытие закона всемирного тяготения.
Между тем все это мишура. Яйца выеденого не стоит.
_________________ Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет ник-й важности
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.06.2006 Откуда: Киев
Darzamat
Цитата:
Вы что серьезно считаете, что истина - это некая словесная формулировка, типа "Волга впадает в Каспийское море" - прочитав которую любой идиот сразу станет просвященным?
Что помешало Вам «стать просвещённым», когда Вы прочитали, что «Волга впадает в Каспийское море»? Какие у Вас существую проблемы с головой, что Вы не в состоянии усвоить эту простую истину? Попробуйте изложить, в чём КОНКРЕТНО у Вас проявляются затруднения в данном случае и возможно мы, общими усилиями, сможем Вам помочь. Также попрошу Вас высказать своё просвещённое мнение по поводу следующего: 1. Если «записать на бумаге», что у уважаемого Darzamat-та есть две руки и две ноги (если Вы не инвалид) то будет ли это истиной и «любой идиот» это сможет понять или нет? Если нет, то почему? 2. Если «записать на бумаге», что у уважаемого Darzamat-та на каждой руке и ноге есть по пять пальцев (если Вы не инвалид) то будет ли это истиной и «любой идиот» это сможет понять или нет? Если нет, то почему?
Цитата:
С логикой все в порядке? . Итак, по вашему, какая то книга является достоверным историческим документом, потому что есть некие олухи которые ее считают таковой. Для вас, что критерием определения достоверности книги (в данном случае исторической) является как к этой книге относятся олухи?.
Поясняю популярно – для меня Библия это сборник сказок первобытных евреев. Она представляет определённую ценность для этнографов, историков etc. Ценность её в этом плане ничуть не выше, чем «Илиады» и «Одиссеи» или «Сказки об Илье Муромце». Только олух может видеть в ней некий «источник истины». Есть два типа субъектов в плане отношения к Библии: 1. Последовательные олухи 2. Непоследовательные олухи.
Олухи последовательные уверяют, что Библия это Слово Божье и всё в ней является «истиной». Олухи же непоследовательные неким образом разделяют материалы в Библии на две категории – дерьмо и конфетка. Но на неоднократные просьбы указать, КАК КОНКРЕТНО можно провести сепарацию материалов Библии на эти категории непоследовательные олухи отвечают протяжным и тоскливым мычанием.
Цитата:
Ага, а для обяснения любви тоже худшего метода чем поэзия и придумать трудно. Надо все описывать только строгим научным языком, типа: Я помню чудное мгновенье, мой пульс вырос с 60 до 200 ударов в секунду, поднялось артериальное давление, уровень мужских гормонов увеличился на 0,01%, диафрагма сжалась, что затруднило легочное дыхание, в результате уровень кислорода в крови понизился. Любой ученый муж прочитав такой текст сразу поймет - "человек влюбился" А если еще и сделать детальный химический анализ мочи и крови - то можно по специальной шкале определить, как сильно.
Популярно и терпеливо объясняю умственно неполноценным – речь шла о том, что если Вы желаете передать информацию другим субъектам, причём так, что бы вас поняли именно так как Вы задумали, то это нужно делать не путём высоких прыжков и ужимок, а говорить прямо, излагать свою мысль ПРЕДЕЛЬНО понятно и ОДНОЗНАЧНО, что бы субъекты, которым Вы адресуете свою информацию, даже если бы и захотели, не смогли её исказить.
Для примера можете взять любую инструкцию по технике безопасности или уголовный кодекс – там нет ни притч, ни стихов, ни басен. Всё изложено ПРЕДЕЛЬНО ясно и понятно, ОСОБОЕ внимание там обращено на НЕДОПУЩЕНИЕ какого-либо иного понимания, отличного от того, которое задумали авторы.
Эта простая истина до Вас доходит или Вы не в состоянии её понять?
P.S. Также, терпеливо поясняю умственно неполноценным, что действительно, любые эмоции и чувства человека можно измерить – главное было бы желание и охота заниматься этим. Пояснить, как это можно сделать или сами догадаетесь?
Уважаемый Чайник! Я вас однажды просил воздержаться от оскорбления оппонентов. Каково бы ни было ваше мнение о человеке, высказывание его в оскорбительной форме - это только слив раздражения или работа на публику, но совершенно не доказательство в споре. В связи с вышесказанным, вынужден наказать вас предупреждением на 2 месяца - за рецидив.
Hil Отредактировано модератором: Hil. Дата: 21.05.2007 16:19
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.05.2003 Откуда: Lugansk
mouseTPAKTOPuCT Селяви, подобной информацией не обладаю. Знаю другое - человеческие чувства представляют собой сложные электро-химические реакции. Соответственно, их можно изучить и измерить. Не уверен, что подобные прибры уже существуют, но не вижу никаких препятствий для их создания.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.06.2006 Откуда: Киев
mouseTPAKTOPuCT писал(а):
Чайник_
Чайник_ писал(а):
эмоции и чувства человека можно измерить
поясни как измерить степерь горя жены потерявшей на войне мужа. 132 слезы в минуту?
Вам уже сказали, что приборами и это действительно так. Все чувства и эмоции человека имеют материальное выражение - это и электромагнитные импульсы в мозгу и изменение концентраций гормонов и других веществ в крови, в клетках и т.д.
Вас ведь не удивляет, что уже более или менее точно можно определить врёт человек или нет с помощью детектора лжи. Почему же Вас удивляет, что точно также можно измерить любое чувство человека?
Всё, как я уже сказал, упирается в желание - если поставить такую цель, то можно и "степень горя" измерять соответствующим прибором. Это сугубо технический вопрос и вопрос более детального изучения человека. Принципиальной невозможности сделать это пока не видно.
Даже если умственно неполноценные товарищи уверяют, что существует такая сущность как "душа" и она нематериально и её измерить нельзя, то мы можем этих дебилов успокоить. Даже есть "душа" всё равно она прилеплена к человеку через интерфейс - мозг. А сигналы мозга померить всегда можно. Нужно только знать, куда конкретно электрод прицепить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.01.2007 Откуда: Киев
Чайник_ писал(а):
Все чувства и эмоции человека имеют материальное выражение - это и электромагнитные импульсы в мозгу и изменение концентраций гормонов и других веществ в крови, в клетках и т.д.
Мда.mouseTPAKTOPuCT и вы еще говорили что я утрировал когда писал как именно, по мнению Чайника, Пушкин должен был писать стихотворения . Он ведь действительно так думает...
_________________ Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет ник-й важности
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.07.2006 Откуда: Chogori
Что-то хитро вы отождествляете неотождествимое... Чувство и набор электромагнитных импульсов... Хм... Разложить то м.б. и можно, но вот "собрать" - вам не под силу... Тогда каков смысл данного нелогичного отождествления?
_________________ Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они — храмы, где я исповедую мою религию. (с) А. Букреев. За Квята!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.05.2003 Откуда: Lugansk
InSite техника то на месте не стоит. Сейчас не могут, позже смогут. А может и уже умеют, но не афишируют.
Ибо страшное это дело. Поставить под контроль чуства людей.
З.Ы. Кстати, больше, чем уверен, когда проектируют новые виды наркотиков, то во всю используют наработки в данной области...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.03.2006 Откуда: Землянин
Чайник_ писал(а):
В евклидовой геометрии квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов.
Что такое "геометрия" - знаю, что такое квардат - знаю (видел), что такое "гипотенуза" - изучал. Что такое "квадрат гипотенузы" - нихт понимай
Glad... писал(а):
Уж наверняка (рассуждают эволюционисты) за этот миллиард лет будет такой момент, что кирпичики повернутся друг относительно друга определенным образом и р-раз! - получится дом
Так, чтобы не оскорбить Ваши чувства и достоинства Вы - "несповна розуму" (правельна написал?)
Самый сложный процес в ТЭ - деление/размножение клеток.
С этим условием воздвижение дома вполне тривиальная задача: "кирпич породил кирпич. Тот кирпич породил другого кирпича. И тот кирпич оказался сверху. И увидел цементный раствор, что это хорошо. И стал он возводить кирпичи один поверх другого. И породили кирпичи кирпичики по левую сторону от себя. И увидел цементный раствор, что это хорошо..."
_________________ Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно! И не пытайся лизнуь Его в харизму - слипнется чакра.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.05.2005 Откуда: Пучины Варпа
Чайник_
Чайник_ писал(а):
Вам уже сказали, что приборами и это действительно так. Все чувства и эмоции человека имеют материальное выражение - это и электромагнитные импульсы в мозгу и изменение концентраций гормонов и других веществ в крови, в клетках и т.д.
как вы любите говорить? повторю для альтернативно одарённых "название такого прибора в студию"
Чайник_ писал(а):
Вас ведь не удивляет, что уже более или менее точно можно определить врёт человек или нет с помощью детектора лжи.
при должной тренировке детектор жи обманывается на ура. всё что надо это контроль своего тела.
Чайник_ писал(а):
Принципиальной невозможности сделать это пока не видно.
но почемуто не сделали?
зы. товарищ Чайник_, то что вы пытаетесь мыслить научно это хорошо, я сам такойже, но не надо фанатизма, это лишнее Добавлено спустя 2 минуты, 13 секунд Darzamat
Darzamat писал(а):
Мда.mouseTPAKTOPuCT и вы еще говорили что я утрировал когда писал как именно, по мнению Чайника, Пушкин должен был писать стихотворения . Он ведь действительно так думает...
к сожалению тут вы оказались правы...но это исключение:) Добавлено спустя 10 минут, 2 секунды А.Н.Оним
А.Н.Оним писал(а):
Что такое "квадрат гипотенузы" - нихт понимай
Учи матчасть!(с)
гипотенуза это противолежащая (или прилежащая) к катетам сторона треугольника (или как то так, давно геометрия была, не помню точно:)), но так как по логике у меня в школе было 5 то логично предположить что квадрат гипотенузы это гипотенуза умноженная на гипотенузу. разжевать ещё сильнее? или может картинку нарисовать?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.06.2005 Откуда: Лефортово Фото: 1
InSite писал(а):
это не "технический" вопрос, это вопрос принципиальной невозможности, вопрос соотношения частей и целого...
А вот с принципиальной невозможностью осторожнее. А то например ещё в позапрошлом веке считали, что современные самолеты летать принципиально не могут.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.06.2006 Откуда: Киев
Darzamat
Цитата:
Мда.mouseTPAKTOPuCT и вы еще говорили что я утрировал когда писал как именно, по мнению Чайника, Пушкин должен был писать стихотворения . Он ведь действительно так думает...
Зачем начинать с Пушкина? Научный метод заключается в том, что идут от простого к сложному. Поэтому начнём с Darzamat-а, как субъекта простого и примитивного до потери пульса. На нём отработаем методику и двинемся дальше.
Снова хамство. Ехидство простительно, хамство - нет.
Hil
_________________ Кипит мой разум возмущённый
Последний раз редактировалось Чайник_ 21.05.2007 15:26, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.01.2007 Откуда: Киев
JDima писал(а):
Вообще-то то, каким был состав атмосферы, известно не из догадок, а из раскопок. Ну а лабораторно подтверждено, что в таких условиях начинают сами по себе образовываться очень сложные соединения. К сожалению, у науки нет миллиарда лет, чтобы воспроизвести процесс появления жизни.
Вот цитата из К.Ю. Еськов "История Земли и жизни на ней"
Цитата:
Дело в том, что многие органические соединения представляют собой смесь двух так называемых оптических изомеров - веществ, имеющих совершенно одинаковые химические свойства, но различающихся так называемой оптической активностью. Они по-разному отклоняют луч поляризованного света, проходящий через их кристаллы или растворы, и в соответствии с направлением этого отклонения называются право- или левовращающими; свойством этим обладают лишь чистые изомеры, смеси же их оптически неактивны. Явление это связывают с наличием в молекуле таких веществ так называемого асимметричного атома углерода, к четырем валентностям которого могут в разном порядке присоединяться четыре соответствующих радикала (рисунок 13). Так вот, эти химически идентичные вещества, как выяснил еще в 1848 г. Л. Пастер, вовсе не являются таковыми для живых существ: плесневый гриб пенициллиум, развиваясь в среде из виноградной кислоты, "поедает" лишь ее правовращающий изомер, а в среде из молочной кислоты - левовращающий (на этом, кстати, основан один из методов разделения оптических изомеров), человек легко определяет на вкус изомеры молочной кислоты.
Сейчас известно, что все белки на нашей планете построены только из левовращающих аминокислот, а нуклеиновые кислоты - из правовращающих сахаров; это свойство, называемое хиральной чистотой, считается одной из фундаментальнейших характеристик живого. А поскольку при любом абиогенном синтезе (например, в аппарате Миллера) образующиеся аминокислоты будут состоять из приблизительно равных (по теории вероятностей) долей право- и левовращающих изомеров, то в дальнейшем - при синтезе из этого "сырья" белков - перед нами встанет задача: как химическими методами разделить смесь веществ, которые по определению химически идентичны?
1) Анализируя сложившуюся ситуацию по про¬блематике происхождения жизни, одним из авторов статьи - В. П. Глушко - в 1974 г. была высказана гипотеза о реально действующем волновом процессе, принуждающем косную материю к движению, т.е. активизирующем ее к образованию живой материи. Этими «волнами жизни» могут быть только гравитационные волны. Теоретическая разработка гипотезы показывает, что она не противоречит ни одному факту и явлению из мира живой природы. 2) Исследование фазовых соотношений динамики амплитуд оптических свойств изомеров с суточным вращением Земли и орбитальным движением вокруг Солнца указывало на то, что источник гравитационных волн может находиться в направлении центра нашей Галактики - Млечного пути. Так было установлено, что некоторые компоненты частотного спектра периодического процесса вращения плоскости поляризации (3,6; 12, 19; 28, 45 с и т.д.) синхронно с суточным вращением Земли, изменяют свою амплитуду – она уменьшалась почти до нуля днем и возрастала до максимального значения ночью. 3) Действительно, а что если источник «волн жизни» излучает их не изотропно, во все стороны, а направленно, в виде луча прожектора, как это происходит у экзотических космических объектов Вселенной – пульсаров? Вопросы распространения жизни во Вселенной будут решены совершенно по-иному
Тоесть кратко: Живая материя возможно только потому и самоорганизовывается в живую и живет, потому что подвергается некому волновому воздействию из внешнего источника. Если илучение не поступает, живое становится мертвым. Еще раз, есть источник излучающий энергию, которая дает жизнь. Как вы назовете этот источник - это другое дело. И что это за волны дающие жизнь? Верующие совершенно очевидно скажут, что источник излучения - Бог. Луч в живой материи - это душа. Вот и фраза "Бог у каждого у нас в сердце" приобретает совершенно новое значение . Что самое интересное, нет никаких противоречий: ведь совершенно очевидно, что луч обладает свойством своего источника.
_________________ Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет ник-й важности
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
Чайник_ писал(а):
Вас ведь не удивляет, что уже более или менее точно можно определить врёт человек или нет с помощью детектора лжи. Почему же Вас удивляет, что точно также можно измерить любое чувство человека?
Скажем так, со временем будет можно. Но в силу неэтичности, вряд ли когда либо это будет НУЖНО.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения