Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.12.2006 Откуда: Москва
Показывали по BBC передачу. Там девайс по МРТ определяет, идет ли запрос в память или нет. То есть допрос выглядит так. Тебя кладут в здоровое устройство, просто произносят фразы ("вы убили его"). Ответ не требуется. Никакая мимика или еще что не важны. Просто смотрится, если человек начинает вспоминать (контролировать такое нельзя) - значит убил. Обмануть невозможно. Вообще никак. Ни в ту, ни в другую сторону, так как четко видно, какие участки мозга работают.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.12.2006 Откуда: Москва
F2000 писал(а):
И в чём логика? Контролировать в идеале можно всё.
Логика в том, что мозг начинает непроизвольно вспоминать. С этим сделать что-то невозможно. Любые попытки противодействия тоже будут видны, так как наблюдение идет за всем мозгом.
Слабо пошевелить мизинцем на ноге, не двигая остальными пальцами?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.06.2005 Откуда: Лефортово Фото: 1
JDima писал(а):
Логика в том, что мозг начинает непроизвольно вспоминать.
Как это связано с убил/не убил? Мало ли чего мозг "вспоминает", и зачем.
(Конечно не убил, вы что, как можно. Может хоть видео предъявлять, я же точно знаю, что не убивал. )
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.10.2006 Откуда: Siberia
Вернемся к нашим баранам (с) Часто встречалось утверждение, что атеизм - та же вера. Наглядный пример, исчезли на время из ветки причеры с гладиолухами, и понеслось... Кто во что горазд, но только не о боге. Забыли и забили. Так и в реальной жизни. Про бога вспомнят, лишь когда увидят по ящику очередную харю какого-нить "патриарха", одной фразой типа "в бога-душу-мать", обычно еще короче. И где здесь вера?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.05.2005 Откуда: Пучины Варпа
А.Н.Оним
А.Н.Оним писал(а):
"Гипотенузу" Вы нарисовамши. А вот как выглядит "квадрат": г———————, |...................| |...................| |...................| |...................| `———————’
Что нужно сотворить с гипотенузой чтобы получить такой результат?
о боги:)) КВАДРАТ гипотенузы, а не гипотенуза КВАДРАТА. андестенд май ступид френд? John7/beta
John7/beta писал(а):
Мелафон
ыыы:)футурама жжот:) Darzamat
Darzamat писал(а):
Вы серьезно припускаете, что можно человеку воткнуть куда-то в мозг електроды и записать его эмоциональное состояние, а потом взять другого человека и ему туда же воткнуть электроды, сделать еще пару иньекций и воспровезвести те же эмоции?
теоритически да:) практически врядли в ближайщее столетие:) Чайник_
Чайник_ писал(а):
Что ж, давайте разбираться с альтернативно мыслящими:
давайте:) "уселся поудобнее и взял попкорн"
Чайник_ писал(а):
1. Я где-то сказал, что такой прибор, который выкладывает ПОЛНУЮ картину ВСЕХ чувств и эмоций УЖЕ есть?
допустим нет:)
Чайник_ писал(а):
2. Я не слишком Вас огорчу, если скажу, что наука никому не обещала, что она сегодня, 21.05.2007 к 17.00 ВСЁ изучит и откроет?
да нет,я жду завтра:)
Чайник_ писал(а):
3. Как пример, что подвижки в этом направлении есть и ведётся работа можете полюбопытствовать:
ну как пример таких подвижек можно много насобирать, вот толкьо всё это мышиная возня и толком никто пока не знае КАК.
Чайник_ писал(а):
В чём Вы увидели «фанатизм»?
в том что вы совершенно всё пытаетесь загнать в цифры.
Чайник_ писал(а):
надёжный прибор, который НИКТО и НИКОГДА обмануть не сможет
опятьже теоритически такой прибор создать невозможно ибо его теоретически всё равно можно обмануть, лищ возрастает сложность:)
Чайник_ писал(а):
«сыворотка правды» имеется. Тут уже «контроль своего тела» мало помогает.
пошукайте по инету, есть люди которых даже сыворотка не берёт. им херово и всё такое, но они молчат.
_________________ Моторы всегда отвечают взаимностью тем, кто их любит, в отличии от большинства реальных женских сердец.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.07.2006 Откуда: Chogori
Hil писал(а):
Речь шла о том, можно ли техническим методом определить эмоции и даже замерить их силу. Потом коснулись вопроса, можно ли вызывать эмоции техно-химическим воздействием.
Сударь, чуть далее: "запчасти" кошечки, которые упорядоченно лежат на моём хирургическом столе после научного и тонкого (со знанием дела!) вмешательльства скальпелем являются ли той кошкой, которая только что бегала по моей лаборатории? Так вот, существует ли принципиальная возможность познавать живое через неживое? Есть ли право у неверующих препарировать веру?
_________________ Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они — храмы, где я исповедую мою религию. (с) А. Букреев. За Квята!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2006 Откуда: Санкт-Петербург
Чайник_ писал(а):
Мы обсуждаем горькую участь спецслужб, которым наука ещё не дала надёжный прибор, который НИКТО и НИКОГДА обмануть не сможет или ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ возможность получать объективные показатели об эмоциях человека с помощью приборов?
Создание такого прибора при сегодняшнем состоянии технологий НЕВОЗМОЖНО !
Чайник_ писал(а):
Кстати, участь спецслужб уже и сейчас не такая уж горькая – у них кроме детектора лжи и «сыворотка правды» имеется.
Ага, то что в худ. литературе именуют "пентоталом натрия" ? Иногда (в 20% - 30% случаев) - действительно эффективно. Но, как это не странно, существуют действенные методики противодействия ...
Чайник_ писал(а):
Тут уже «контроль своего тела» мало помогает.
Кроме пресловутого "контроля тела" существуют методики контроля разума.
JDima писал(а):
Показывали по BBC передачу. Там девайс по МРТ определяет, идет ли запрос в память или нет. То есть допрос выглядит так. Тебя кладут в здоровое устройство, просто произносят фразы ("вы убили его"). Ответ не требуется. Никакая мимика или еще что не важны. Просто смотрится, если человек начинает вспоминать (контролировать такое нельзя) - значит убил.
Только вот в чём прикол - ЮРИДИЧЕСКОЙ силы сие НЕ ИМЕЕТ. По поводу же методик допросов НЕ ИМЕЮЩИХ доказательной силы - есть маленький анекдот :
Код:
"При существующих сегодня IT-технологиях взлом пароля к серверу займёт около 10-ти лет" - сказал админ ЮКОСа. Спецам из МВД потребовалось всего 5 минут. Причём 3 из них - на привязывание админа к стулу ....
JDima писал(а):
Обмануть невозможно. Вообще никак.
Возможно ... Поверте, это достаточно легко .... Достаточно, например, при таком "допросе" (расчитаном, кстати, на лохов) прокручивать в памяти какой-нибудь яркий и желательно очень неприятный эпизод - лучше всего из детства - как наиболее глубокий.
_________________ Россия - без "православия" и "христианства" !
ЗАО "РпЦ" - ПОД СУД !
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.12.2006 Откуда: Москва
Rasdolbay писал(а):
Только вот в чём прикол - ЮРИДИЧЕСКОЙ силы сие НЕ ИМЕЕТ.
Полиграф тоже.
Rasdolbay писал(а):
Возможно ... Поверте, это достаточно легко .... Достаточно, например, при таком "допросе" (расчитаном, кстати, на лохов) прокручивать в памяти какой-нибудь яркий и желательно очень неприятный эпизод - лучше всего из детства - как наиболее глубокий.
Попытка обмана засекается сразу. Результат на все вопросы положительный. Раз идет обман, значит, есть что скрывать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.01.2007 Откуда: Киев
JDima писал(а):
У атеистов отношение к религиозникам примерно как у ребенка к умалишенному. Немного подстебнуться, подколоть, посмеяться.
Мне кажется тут вопрос более глубокий.
Дело в том, что человек так устроен, что, например, в экстремальных ситуациях он будет более эффективно действовать не ради себя, а ради кого-то. Вспомните даже на войне: "За Родину! За народ! За веру!" Или как говорил тренер Маскаеву в последнем раунде за титул чемпиона мира, когда он уже казалось не имел сил: "Ну давай последний рывок, за маму, за папу, за дочку, за Родину!". Да и в животных часто хищник уступает матери защищающих своих детенышей.
Таким образом, у верующих эффективным мотивирующим фактором есть Бог, у атеистов что-то другое или кто-то другой, часто это собственное эго.
Но если смотреть в корень, то какая фиг разница, какой у человека мотивирующий фактор? Главное, как в том анекдоте, чтобы было движение. . Вот и получается, что обое крутятся как белка в колесе динамомашины общества, но одни считают, что их мотивы действи более важны чем у других.
Суть в том, что говорят, что истинная вера дает человеку свободу. У человека вообще исчезают всякие мотивирующие факторы. Остается одно осознание на фоне которого все и происходит. Такая вера выше чем человеческое общество. Поэтому и опасна для него. Поэтому общество всегда будет пытаться заменить ее на суррогат, адаптированный под себя. Именно по этому настоящие просветвленные люди опастны и их распинают. Потом немного прекручивают их слова, немного подчищают, что-то из сказанного вычеркивают, добавляют что-то от себя - и вуаля, в итоге мы получаем сегодняшнюю церковь во всей ее красе: с все как одним толстыми попами, засшитые золотом, окруженные золотом, с собственными интересами, влиянием в социуме и т.д. И естественно любое сомнение в истинности веры достойно сжигания на костре, анафемы или просто порицания.
_________________ Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет ник-й важности
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.07.2006 Откуда: Chogori
mouseTPAKTOPuCT писал(а):
тут?
В этой ветке
mouseTPAKTOPuCT писал(а):
"имеет ли медицина право эксгумировать покойных в научных целях?"
Так заметили разницу? Ибо у Вас - вопрос этики...
mouseTPAKTOPuCT писал(а):
разьясните что вы имели ввиду
Здесь уже приводили пример по поводу стихотворения Пушкина... Да и вообще, любители препарации как-то опасливо относятся к поэзии, если совсем её не отрицают...
_________________ Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они — храмы, где я исповедую мою религию. (с) А. Букреев. За Квята!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.12.2006 Откуда: Москва
Darzamat писал(а):
Вспомните даже на войне: "За Родину! За народ! За веру!"
Никто не кричал такое, когда бежал в штыковую. Скорее "Урою сук фашистских б*л!!!".
Darzamat писал(а):
Да и в животных часто хищник уступает матери защищающих своих детенышей.
Инстинкт размножения. Тут все элементарно.
Darzamat писал(а):
у верующих эффективным мотивирующим фактором есть Бог, у атеистов что-то другое или кто-то другой, часто это собственное эго.
Верующие не могут понять, что мотивирующий фактор не обязателен
Darzamat писал(а):
Поэтому общество всегда будет пытаться заменить ее на суррогат, адаптированный под себя.
Общество? Общество - бараны, которые думают как велено. В обществе большинство религиозников.
Darzamat писал(а):
Именно по этому настоящие просветвленные люди опастны и их распинают.
Опасны для правителей. Они могут убедить народ, что правитель не является богом (например) и пошатнуть его власть. Я же говорю, народ - бараны, им постоянно манипулируют.
Религия - это обычная политика, основана на заполнении чушью пробелов в знании простого человека.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения