Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2006 Откуда: Королев
Trump писал(а):
ВВП на душу населения довольно бестолковый параметр... ВВП может на 90% состоять из танков станков и самолётов ина 10% из товаров народного употребления как в СССР...
ИМХО спорить бесполезно, если вам не понятно что СССР был САМОДОСТАТОЧНЫМ государством с продовольственной, военной и пр. безопасностью, имел множество стран-саттелитов по всему миру, военные базы, считался 2-ой сверхдержавой мира и при этом не было в 80-е годы ни божей ни нищих как сейчас.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2010 Откуда: из деревни Фото: 10
nextman писал(а):
А щас она есть? Выдержка взята отсюда http://www.anticomprador.ru/publ/29-1-0-438 ВВП на душу населения в долларах США Страна 1913 1938 1970 1989 2007 --------------------------------------------- Украина 1488 2150 5569 9303 7832 Испания 2255 2022 7291 10500*25500 Россия 1488 2150 5569 10326 10845 Италия 2507 3244 9508 15500 29000 Япония 0000 0000 4760 20000 36000
интересная статья, но крайне неверная интерпретация данных. Что и кому мы экспортировали? В страны сателлиты? которые были под крылом СССР? или может советское авто шло на ура в западных странах?
Вспоминается сюжет в Top Gear. Где гонщик лотуса про Lada Riva(5 или 7ая модель) говорил что большего дерьма в своей жизни не водил. А Fiat 124 рулился гораздо лучше копейки советской.
И больше всего мне интересен факт простой, как считался курс доллара к советскому рублю? )
Нет, не хочу защиту милиции, хочу защиту так как в Orange County в штатах у приятеля, если кто-то вломился в мой дом, то я могу его из помповика завалить и мне за это ничего не будет, вообще ничего!!! Что-бы на моей территории никто не мог запарковаться, а если запаркуется то я вызову эвакуатор и владелец машины заплатит и за эвакуацию и за то что-бы машину вернули.
А как в Великобритании не хочешь? Там сейчас так - если хочешь избежать проблем с правосудием, то при ограблении собственного дома забиваешься в самый дальний закуток и слёзно долбишься в полицию по телефону, желая чтоб они приехали до того, как войдёшь в визуальный контакт с грабителями. Потому как ежели косо на грабителей посмотришь - тебя засудят. И точно засудят, если ты их хоть пальцем тронешь. А если успешное сопротивление с трупами, али членовредительством каким в результате оказал - отвалят на полную катушку... Так хочешь? А чо, как "у эуропах"...
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 01.03.2007
nextman
Цитата:
ИМХО спорить бесполезно, если вам не понятно что СССР был САМОДОСТАТОЧНЫМ государством с продовольственной, военной и пр. безопасностью, имел множество стран-саттелитов по всему миру, военные базы, считался 2-ой сверхдержавой мира и при этом не было в 80-е годы ни божей ни нищих как сейчас.
Дерьмодостаточным СССР был, с убыточной экономикой... понты одни и никакого толку для народа.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2010 Откуда: из деревни Фото: 10
nextman писал(а):
ИМХО спорить бесполезно, если вам не понятно что СССР был САМОДОСТАТОЧНЫМ государством с продовольственной, военной и пр. безопасностью, имел множество стран-саттелитов по всему миру, военные базы, считался 2-ой сверхдержавой мира и при этом не было в 80-е годы ни божей ни нищих как сейчас.
Государство не может существовать отгородившись от всего мира. Современная жизнь требует тесной интеграции в мировую экономику. В СССР этого не понимали, в итоге и получили нежизнеспособную экономику.
1. А первыми были столь сильно презираемые в совке США. Браво. что и требовалось доказать. 2. Я бы по уровню жизни СССР 80ых годов даже не стал-бы сравнивать с развитыми странами запада тех лет. 3. Бомжи и нищие в своём большинстве сами виноваты в своём положении.
Ты предложи бомжу идти работать. Так он тебя пошлёт на три буквы и денег потребует на бутыль алкоголя, ибо большего от жизни и не нужно ему.
ИМХО спорить бесполезно, если вам не понятно что СССР был САМОДОСТАТОЧНЫМ государством с продовольственной, военной и пр. безопасностью, имел множество стран-саттелитов по всему миру, военные базы, считался 2-ой сверхдержавой мира и при этом не было в 80-е годы ни божей ни нищих как сейчас.
Cколько-бы он продержался если-бы перестали зерно и другие продукты продавать? Нищих полно было, те-же инвалиды на которых всем наплевать было, когда на загнивающем западе для них уже вовсю и пандусы делали и туалеты и лифты.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2006 Откуда: Королев
Trump писал(а):
Дерьмодостаточным СССР был, с убыточной экономикой... понты одни и никакого толку для народа.
Благодаря этой "убыточной" экономике РФ сейчас все еще существует и занимает 2 место в мире по числу долларовых миллиардеров, или по вашему мнению наши олигархи заработали миллиарды своими мозгами и трудом как Билл Гейтс?
1.3. Промышленность и научно-технический прогресс А). Приоритеты в развитии промышленности. Промышленность продолжала развиваться по пути расширенного воспроизводства с упором на традиционные индустриальные отрасли. Главным стержнем экономики оставался топливно-энергетический и военно-промышленный комплексы: на последний работало 80% машиностроительных заводов. Форсировалась нефтегазодобыча в Западной Сибири, дававшая в 1980 г. 10% мировой добычи нефти и газа. Освоение районов Сибири и Дальнего Востока вызвало необходимость сооружения Байкало-Амурской магистрали (БАМ) протяженностью 3145 км (строительство началось в 1974 г.). В 1970-е гг. ускорение получила угледобыча, в частности были созданы два крупнейших территориально-производственных комплекса в Казахстане (Павлодарско - Экибастузский ТПК) и в Краснодарском крае - Канско-Ачинский топливно-энергетический комплекс (КАТЭК). Страна вышла на первое место в мире по объему производства нефти, газа, а также чугуна, стали, тракторов и минеральных удобрений. С 1960 по 1985 гг. доля топливно-сырьевого экспорта в СССР поднялась с 16,2 до 54,4%, а сложной техники упала с 20,7 до 12,5%. Получаемы нефтедоллары государство использовало крайне неэффективно, они вкладывались в долгострои (незавершенное строительство), тратились на закупку западного оборудования и импорт продовольствия. Б). Военно-промышленный комплекс Советского Союза. С приходом к власти Л.И. Брежнева увеличилось финансирование оборонных программ. С 1967 г. началась массовая установка в подземных шахтах баллистических ракет - залог будущего военно-стратегического паритета с США. Была создана высокоэффективная система ПВО (в том числе и ПРО), укреплялись авиация и флот. С 1976 г. в Восточной Европе началась установка ядерных ракет средней дальности. На нужды ВПК расходовалось ежегодно 45% бюджетных средств, выделявшихся промышленности. Производство и содержание военной техники консервировали уровень жизни советских людей. В). Научно-технический прогресс. Удельный вес отраслей, определявших научно-технический прогресс в народном хозяйстве (машиностроения, металлообработки, химии и нефтехимии, электроэнергетики) в валовой (количественной) продукции вырос с 25% в 1970 г. до 38% в 1985 г. (в индустриально развитых державах такая доля достигала 55-65%). На фоне мировой экономики осознавалась потребность перехода к интенсивным методам производства, что проявилось в сокращении (в 4 раза) числа сооружаемых крупных предприятий, создавались научно-производственные объединения, возникли новые отрасли - роботостроение, микроэлектроника, атомное машиностроение и др. Но определяющими для развития экономики эти тенденции не стали. К 1985 г. в СССР насчитывалось не более нескольких десятков тысяч компьютеров и ЭВМ (в то время как в США - 1,5 млн. новейших ЭВМ и 17 млн. персональных компьютеров и ЭВМ). К началу 80-х гг. в СССР продолжали работать вручную 40% рабочих и до 75% работников сельского хозяйства. Б). Спад сельскохозяйственного производства. Колоссальные капиталовложения, направляемые в сельское хозяйство, использовались неэффективно, вкладывались не в интенсификацию сельскохозяйственного производства, а в строительство гигантских комплексов, дорогостоящую технику, на непродуманную мелиорацию и химизацию почвы. Развернулось освоение Нечерноземной зоны РСФСР, рассчитанное на 15 лет. При этом упор делался на агропромышленную интеграцию - объединение сельского хозяйства с отраслями, которые его обслуживают. Созданные агропромышленные комплексы не стали однако жизнеспособными экономическими организмами, превратившись в чисто административную структуру (в 1985 г. был создан Госагропром СССР). Со второй половины 70-х годов ситуация в сельском хозяйстве стала принимать кризисный характер. Темпы роста сельхозпроизводства в первой половине 60-х гг. составляли 4,3%, в первой половине 80-х - 1,4%. Большинство колхозов и совхозов оказалось убыточным, в результате СССР продолжал осуществлять массовые закупки зерна (в среднем 40 млн. т и более). Не помогла выходу из кризиса и принятая в 1982 г. Продовольственная программа. В). Социальная сфера экономики финансировалась исключительно по остаточному принципу. В результате процесса урбанизации выросла численность городского населения и сократилась доля сельского, что в 1987 г. составило соответственно - 61,8% и 12,0% (служащих - 16,2%). Уровень жизни в СССР медленно повышался до середины 70-х гг., а затем более чем пятилетие не снижался. Возросла заработная плата. Продолжались инвестиции в здравоохранение, образование, спорт, отдых. Рост населения и падение темпов сельскохозяйственного производства привели к обострению продовольственной проблемы. К началу 80-х гг. СССР отставал от передовых стран по потреблению традиционных продуктов и по структуре питания. По уровню потребления на душу населения СССР занимал к тому времени 77 - е место в мире.
Дибильное расходование нефтедолларов, мегарасходы на ВПК, ручной труд, убыточное сельское хозяйство и закупки зерна за рубежом и 77-е место по потреблению на душу населения... Вот он "предмет для гордости"...
Благодаря этой "убыточной" экономике РФ сейчас все еще существует и занимает 2 место в мире по числу долларовых миллиардеров, или по вашему мнению наши олигархи заработали миллиарды своими мозгами и трудом как Билл Гейтс?
Экономика тут вообще непричем, они заработали деньги продавая сырьевые ресурсы, как африканские страны.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2006 Откуда: Королев
Trump писал(а):
Дибильное расходование нефтедолларов, мегарасходы на ВПК, ручной труд, убыточное сельское хозяйство и закупки зерна за рубежом и 77-е место по потреблению на душу населения... Вот он "предмет для гордости"...
Ага, при этом душевое потребление натурального мяса, молока, рыбы и др продуктов было вдвое выше нынешнего, что официально признается и продолжительность жизни у мужиков 76 лет против 58 сейчас. А по вашему
Trump писал(а):
Дибильное расходование нефтедолларов
это - бесплатное жилье, медицина и учеба для всего населения страны, а не яхты и Челси Абрамовичу как сейчас. Или вы в доле ? Тогда я молчу
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.07.2009 Откуда: Сделано в СССР. Фото: 0
sergey_gum писал(а):
Seny` писал(а): Рожать перестали и повысилась смертность, вот и вся правда.Куда рожать если не чем кормить и негде жить?.
а что, в СССР было чем кормить? меня, например, кормили только хлебом ибо другого ничего небыло
Правильно, ты как тот петух, прокукарекал, а там хоть не расссветай.. Потребление мяса в СССР на душу населения было в двое выше чем в РФ.. ты чё в СССР бомжевал?
sergey_gum писал(а):
Seny` писал(а): ак и что такой президент мог реформировать или в принципе чем он мог управлять?
а чем мог управлявлять тот же брежнев, если он уже присмерти находился?
А чё Брежнев, ты давай лучше Сталина вспомни, тем более люди сравнивают жизнь и потом уже смотрят на правителей.. хотя при Брежневе жили не плохо, но только те кто работал.
Trump писал(а):
А она была там эта добавленная стоимость?
Вопиющий бред и невежество.
Trump писал(а):
Деньги вложенные в танки, осушение арала
Осушение Аральского моря это твои эротические фантазии, было орошение степей реками Амударья и Сырдарья которые впадали в Аральское море, естественно оно начало сохнуть, но специально на осушение морей не было потрачено ни копейки. Коль, ты тоже в троли пошёл да?. Как там у Маяковского,- Коля в троли бы пошёл, пусть его научат..
Trump писал(а):
Дибильное расходование нефтедолларов, мегарасходы на ВПК, ручной труд, убыточное сельское хозяйство и закупки зерна за рубежом и 77-е место по потреблению на душу населения... Вот он "предмет для гордости"...
Сейчас доллары расходуются конечно разумно, на покупку частной недвижимости за границей, а тебе дуля на ходулях, типа кусок мяса кинули и хватит.. но ты давай тут пиши, сегодня инженер горняк нужен пока, а завтра опять будете касками у белого дома стучать.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 01.03.2007
Seny`
Цитата:
Вопиющий бред и невежество.
Ты это про себя наверное сказал? Откуда добавленная стоимость при фиксированных ценах взятых с потолка. Может у убыточного сельского хозяйства?
Цитата:
Осушение Аральского моря это твои эротические фантазии, было орошение степей реками Амударья и Сырдарья которые впадали в Аральское море, естественно оно начало сохнуть, но специально на осушение морей не было потрачено ни копейки. Коль, ты тоже в троли пошёл да?. Как там у Маяковского,- Коля в троли бы пошёл, пусть его научат..
О чём думали?
Цитата:
Сейчас доллары расходуются конечно разумно, на покупку частной недвижимости за границей, а тебе дуля на ходулях, типа кусок мяса кинули и хватит.. но ты давай тут пиши, сегодня инженер горняк нужен пока, а завтра опять будете касками у белого дома стучать.
На мой век вроде должно хватить... я и городские объекты проектировал... nextman
Цитата:
это - бесплатное жилье, медицина и учеба для всего населения страны, а не яхты и Челси Абрамовичу как сейчас. Или вы в доле ? Тогда я молчу
1. Бесплатные Хрущёбы(трущёбы) и то далеко не все получили. 2. Обучение и сейчас бесплатное. 3. Лечение по медицинскому полису оплачиваемому предприятием.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2006 Откуда: Королев
Trump писал(а):
1. Бесплатные Хрущёбы(трущёбы) и то далеко не все получили. 2. Обучение и сейчас бесплатное. 3. Лечение по медицинскому полису оплачиваемому предприятием.
1. Сейчас о таких бесплатных трущебах мечтают 90% населения или вы всерьез думаете что все состоянии выложить 2,5-3 млн за однушку с голыми стенами и еще 0,5млн на отделку? Вы хоть сами-то прикупили себе квартирку? 2. Вы ящик то смотрите - все бюджетные учреждения скоро переводят на самоокупаемость, да и сейчас оно уже не бесплатное для большинства. 3. Если вы прикреплены к ЦКБ и кремлевке то да, согласен, а в обычных поликлиниках и больницах нет оборудования и лекарств, а питание на уровне Освенцима.
Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
Obergruppenfuhrer писал(а):
Это лучше чем кости в магазине за которым еще и несколько часов отстоять нужно было, так как ничего кроме желтого маргарина и кусков жира не было
При этом что-то жили дольше, чем при нынешнем изобилии синтетических импортных продуктов, которые большинство населения не потребляет и 50% от советского уровня. Что стало доступнее, так это машины и бытовая техника - и все, но это заслуга технического прогресса , а не мощь экономики РФ.
Начатая при президенте Кеннеди небольшая военная операция вылилась при президенте Джонсоне в полномасштабную войну. Как ни парадоксально, но расходы на ведение этих двух войн - войны с бедностью и войны во Вьетнаме -в краткосрочной перспективе способствовали процветанию. Однако, к концу шестидесятых неспособность правительства поднять налоги для оплаты этих программ привела к росту инфляции и подрыву процветания. Объявленное в 1973-1974 гг. членами ОПЕК нефтяное эмбарго вызвало быстрый рост цен на энергоресурсы и их нехватку. Даже после снятия эмбарго цены на энергоресурсы оставались высокими, способствуя росту инфляции и в конце концов повышая уровень безработицы. Вырос дефицит федерального бюджета, обострилась международная конкуренция, а на биржевых рынках началось падение цен. Война во Вьетнаме продолжалась до 1975 г., под угрозой импичмента президент Ричард Никсон (1969-1974 гг.) подал в отставку, а в американском посольстве в Тегеране группу американцев взяли в заложники и продержали больше года. Казалось, что страна больше не в состоянии контролировать события, в том числе и экономические дела. В результате наводнившего страну дешевого и зачастую высококачественного импорта, начиная с автомашин и кончая сталью и полупроводниками, увеличился дефицит торгового баланса США. Новая экономическая болезнь получила название стагфляции - состояния продолжающейся инфляции, сопровождающейся упадком деловой активности и растущей безработицей. Казалось, что инфляция сама провоцирует свой рост. В ожидании непрерывного роста цен люди начинали закупать впрок. Возросший спрос вызывал дальнейший рост цен и требования увеличить заработную плату, в результате чего цены продолжали постепенно ползти вверх. В трудовые соглашения все чаще автоматически включались пункты, связанные со стоимостью жизни, а правительство начало привязывать некоторые выплаты, например по социальному страхованию, к индексу роста цен на потребительские товары - наиболее известному мерилу инфляции. Хотя подобная практика помогала рабочим и пенсионерам справиться с инфляцией, она же и увековечивала инфляцию. Растущая потребность правительства в деньгах привела к раздуванию дефицита бюджета и все большим государственным заимствованиям, что в свою очередь вызывало дальнейший рост процентной ставки и расходов для предпринимателей и потребителей. Высокие цены на энергоносители и процентные ставки препятствовали инвестициям, поднимая безработицу до неприятного уровня. С отчаяния президент Джимми Картер (1977-1981 гг.) попытался бороться с экономической слабостью и безработицей с помощью увеличения государственных расходов и установления добровольных ограничений на рост заработной платы и цен в целях обуздания инфляции. Ни то, ни другое не имело большого успеха. Пожалуй, менее драматическое наступление на инфляцию хотя и с большим эффектом произошло при дерегулировании множества отраслей, включая авиационные, автогрузовые и железнодорожные перевозки. Ранее государство жестко регулировало их маршруты и цены. Дерегулирование нашло поддержку и после ухода администрации Картера. В восьмидесятые годы правительство ослабило государственный контроль за банковскими процентными ставками, международной и междугородней телефонной связью, а в девяностые годы и за местной телефонной службой. Однако, наибольшее значение в борьбе с инфляцией имел Совет управляющих Федеральной резервной системы, который начиная с 1979 г. жестко ограничивал денежную массу. В результате его отказа предоставить подорванной инфляцией экономике как можно больше денег выросли процентные ставки. И как следствие резко упали расходы покупателей и заимствования со стороны предпринимателей. Вскоре экономику охватил глубокий спад.
и т.д. и т.д. и т.д.
_________________ А не ударить ли нам внезапно кувалдой с тыла? (мысль, рождённая во время ремонта)
Trump-итак мы констатировали факт что американская экономика - дерьмо(о таких внешних долгах СССР и РФ только мечтать),внешняя политика - дерьмо(ограбление стран,наркоторговля),нарастает классовое расслоение внутри страны и её саттелитов... Где же здесь преимущества капитализма? Не вижу... Вижу только продажность партийной верхушки СССР,которой следовало бы устроить в своё время хорошую чистку(а-ля Сталинские времена)... и США сейчас бы голосками разных мелких бесов,вроде Бжезинского,говорили бы о двухполюсном мире...Как пытаются сейчас заигрывать с Китаем...Надеюсь китайские товарищи окажутся умнее и не допустят развал "а-ля РФ" - радует жесткая реакция например на разного рода проплаченных "уйгурских сепаратистов" и т.д.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.07.2009 Откуда: Сделано в СССР. Фото: 0
Trump писал(а):
Ты это про себя наверное сказал? Откуда добавленная стоимость при фиксированных ценах взятых с потолка. Может у убыточного сельского хозяйства?
Даже у предприятия банкрота и и сидящего на дотациях есть добавленная стоимость, учи матчасть дядя.
Trump писал(а):
О чём думали?
Ну высох он этот Арал и фик бы с ним, не помню что то массовых протестов, когда вырубали леса и строили дома переселяя из бараков людей после войны начиная с конца 50-х и по середину 80-х.. Если бы не реформы уже сейчас мы бы увеличили жилой фонд раза в два!. А вот реки все после вырубки лесов повысыхали и что, это естественный процесс, увы так везде в любой стране.
Trump писал(а):
На мой век вроде должно хватить... я и городские объекты проектировал...
Было бы на что их строить, то будет тебе работа.. а если будет только хуже?
Obergruppenfuhrer писал(а):
Потому, что так в институтах учили В результате создали солончаки, погубили море, потратили кучу бабок
Читай выше, если честно мне до того Арала далеко и это не моя проблема, что тут поделаешь, какое то время от орошения были огромные дивиденды, а потом уже не важно, впрочем как и сейчас север местами залит нефтью, ну и мне то что, всё равно нужно добывать и чем больше и дешевле, тем лучше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.12.2004 Откуда: BY, Gomel
добавлю к своему предыдущему посту - и это всё при том, что они очень резко поднялись на 2-й мировой, в противовес нашей разрухе. Нехилый у них задел был, а ведь тоже проср...ли
_________________ А не ударить ли нам внезапно кувалдой с тыла? (мысль, рождённая во время ремонта)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.07.2009 Откуда: Сделано в СССР. Фото: 0
Obergruppenfuhrer писал(а):
ничего кроме желтого маргарина и кусков жира не было
В СССР всегда и везде было натуральное сливочное масло по 3 руб 60 коп!. Только натуральное и всегда и везде, до перестройки.. наверное готовили желудки граждан к голодным девяностым Сейчас масло нормальное только импортное, своё чистый растительно-соевый суррогат!.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения