Sara Cahota писал(а):

там как раз StarForce. Ради прикола попробовал сделать копию диска - без проблем!

тссс, тиха, ща секта сф ненавистников захлебнётся кровавой пеной
они тут лечили, что копия невозможна

тихатиха! тут принято считать, что резервная копия предназначана для резерву! скопировал-зарой, на "вдруг война, а я без копии".

рушишь стереотипы секты! иззыди! =)

сцылка то будет? я вот слышал что проиграли и никому ничего юбисофт не давал
Добавлено спустя 3 часа, 17 минут, 10 секунд
еще новости http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?06/82/85 чип, как в радиопропусках, встроенный в носитель накрест перечеркнет возможность скопировать диск. налицо нарушение стандарта "цветных книжек" как тут кто-то выразился(кстати в отличие от) и нарушение "права на копию" которое якобы кто-то там имеет. подайте на них в суд
а то старфорс, старфорс

ЗЫ непонятно правда как они будут бороться с уже существующими приводами не поддерживающими такую бадягу, хотя если планируют это только для будущих стандартов типа блюрей и хд, то все может и получиться

Нет. (видите - односложный ответ, ничего в этом трудного) Это, похоже, у вас проблемы с ясным выражением своих мыслей по существу вопроса.
Может дискуссия еще и запрещает давать односложные ответы? Когда в ходе дискуссии задают вопрос, то подразумевают получить ответ на этот вопрос, и если даже он развернутый, то тем не менее он все равно должен быть именно ответом на суть вопроса, а не пачкой рассуждений, мало относящихся к нему.
Ну и что с того, что не говорили? Ответить религия не позволяет?

C вас, случайно, анекдоты не пишут?
- Если сложить X и Y то «4» не получится.
- Т.е. вы хотите сказать, что X + Y не равно «4»?
- Но при этом результат будет не таким.
- Непонятно, это означает «равно» или «не равно»?
- У вас проблемы с пониманием русского языка? Это означает то, что там написано. Я ничего не говорил ни о каких «равно». И вообще, на подобный вопрос, невозможно дать односложный ответ.
- ????

И это вы говорите про «логические рассуждения»? Тот, у кого большинство постов представляют собой туманные умозаключения вперемешку с выкриками «SF – [censored]» и «все кто защищает SF – продажные проститутки». Тот, у кого просьбы пояснить, что же конкретно имелось в виду, вызывают затруднения и огрызания вроде: «А вы, что плохо понимаете?». Тот, кто вместо ответов на довольно простые вопросы задает встречные вопросы типа: «А при чем тут это?», «А какое это имеет отношение? СФ все равно нарушает..» И даже после того как объяснишь, зачем эти вопросы задались, внятных ответов все равно не дождаться. Вы это называете «логическими рассуждениями»?
Да ладно, в принципе вы уже его дали:

Вроде уже писал по этому поводу, ну да ладно
Ну, вот сделали мы эту самую побитовую копию оригинальной программы. Берем два компьютера. На одном компьютере делаем установку игры с оригинала на другом компьютере с копии. Вставляем оригинальный диск в первый компьютер, запускаем программу – идет проверка диска, смотрим видеоролики, затем попадаем в главное меню и играем. Вставляем оригинальный диск во второй компьютер (где установлена копия). Запускаем копию программы - идет проверка диска, смотрим видеоролики, затем попадаем в главное меню и играем. Видно, что результат идентичный в обоих случаях.
Далее те же действия, но только диск «левый». Первый компьютер: запускаем программу - идет проверка диска, табличка «Вставьте диск». Второй компьютер: запускаем программу - идет проверка диска, табличка «Вставьте диск». Опять получаем идентичный результат в обоих случаях.
Таким образом, получается, что копия делает все те же действия, что и оригинал. Но по вашему считается что она не рабочая? (Это вы про «логику» говорите?) Где же тут отсутствие «идентичной функциональности»? (ах да - вы же не говорили «отсутствие», вы говорили «я не получу») Ваша позиция напоминает анекдот, когда преподаватель на лекции привел пример: lim[x->8] 1/(x-8) = бесконечности (знак как у восьмерки повернутой набок), а потом попросил одну глупую студентку решить похожий пример: lim[x->5] 1/(x-5). И эта студентка, действуя по аналогии, подумала, что суть решения в том, что нужно число стоящее рядом с иксом просто повернуть набок и в результате написала ответ как 5 повернутая набок. Вот и вы считаете, что суть проверки диска в том, что программа должна запускаться с того диска, с которого она установлена. И соответственно если скопировал программу на другой диск, то значит, копия должна принимать за «родной» уже этот диск. Скопировал на «флешку» - значит, уже должна работать с ней. Хотя на самом деле для работы просто нужно наличие «ключевого» диска, так же как, например, наличие видеокарты и все.
А если вам, к примеру, в магазине будут продавать пустые «болванки», а саму программу вы будете скачивать из интернета. Что тогда должно будет копироваться вместе с программой? Весь интернет? И опять будете кричать, что «копия не работает!» когда диск исцарапается?


Ну что ж, может уважаемый «вменяемый» человек, основываясь на том множестве определений (которые в основной массе являются уточняющими, типа: «Ручная копия» «Рисованная копия», «Копия векселя» и т.п.) сформулирует определение термина «копия» применительно к программе для ЭВМ?


Ну а что делают, когда две программы не могут работать установленные одновременно? Если очень надо ставят одну, потом удаляют и ставят другую. Неудобно? Пожалуй... даже очень. Но ведь в комплекте ПО есть все необходимое для работы, не так ли? Есть также незаконные решения этой проблемы – взять и модифицировать программу, так как вам захочется. Скачайте тот же «кряк» или «но-Сд». Только не говорите при этом, что «все по закону». Я лично пойму, почему вы это делаете, но вот только количество неудобств, которые испытывает пользователь, ну не как не дают ему права нарушать закон. Ну что уж тут поделать…

Не обязательно сразу в суд, обратитесь в союз по защите прав потребителей. Там вам помогут. Довольно много людей туда обращаются и выигрывают дела. Кажется в ветке на ixbt продавцы даже обсуждали «потребительский экстремизм». Это довольно странно если учитывать, что у компаний «все схвачено». Лично мне кажется, что продавцу будет очень затруднительно ответить на вопрос вроде: «Что должен делать покупатель, после того как он отказался от соглашения нажав на соответствующую кнопку» если незадолго до этого этот продавец вас «послал».
Вообще-то там речь шла про «всемирную репутацию», но суть претензий понятна. Понимаете в чем дело – SF лично перед вами никаких обязательств не несет. Для них клиенты это издатели. Издатель пришел – купил одну версию защиты. Потом пришел – мог бы попросить туже (например, для полной совместимости) но, узнав, что есть новая, взял ее. SF, естественно, что просили то и дал. Затем начинается интересная ситуация.У пользователя возникают проблемы, он бежит к продавцу, а когда выясняется что проблема с драйверами SF его в результате к этому самому SF и отправляют. Как ни странно пользователь туда идет. Хотя если бы, скажем, в магазин пришел покупатель и сказал, что у него не работает плеер, а ему ответили, что виновата микросхема, вот вам сайт фирмы ее производящей обращайтесь туда, то реакция была бы совсем другой. При этом SF пытается решить проблемы (хотя допускаю что не все). Но я думаю, в голове у них вертится одна мысль: «Какого хрена все эти люди идут к нам? Мы с ними никаких дел не имели, они нам ничего не платили». При этом в дверь уже стучится очередной издатель со словами: «Есть защита? А поновее? Дайте две!». А раз клиенты приходят и продолжают платить, то видимо проблемы если и есть, то не такие страшные...

ложное утверждение. алгоритм тот же, который точно также как и оригинал, узнав, что ты не можешь подтвердить свое право на использование, обломит
как раз таки работает, причем правильно работает, как задумывалось разработчиком
таким образом фраза "я хочу нормально поюзать то что купил" вырождается в "я ничего не хочу"

Что нарушает моё право вот на эти действия:



Я не собираюсь спорить насчет некой абстрактной копии, суть в том, что сф нарушает пункт закона, изложенный выше. Своей фразой про ключ-диск вы это подтвердили.


Оригинал показывает картинки, а копия нет. 99% - кода невозможно выполнить с такой копии, при утрате оригинала. Тут вы лжете.



Юбисофт отказались от сф. Готика 3 тоже будет без сф. Никто к вам не стучится. Я просил привести список будущих игр со сф, но его не привели. Т.е. вы тут тоже лжёте, т.к. не будет больше нормальных игр со сф.


Т.е. предлагая незаконные услуги сф, вы попросту кидаете издателя. Мол пусть сам отдувается за всё, раз купил ваш сф.

P.S Indigo_DSV Столько понаписал, трудился наверное, а смысла нуль.

Indigo_DSV
Поясни смысл создания резервной копии, если для запуска игры всё-равно потребуется вставлять оригинальный диск?


Чушь какая. И хватает же у некоторых наглости нести подобную чушь. Запусти мне игру с резервной копии.

И ещё раскажи почему, например, для запуска ОС Windows XP Pro не требуется вставлять диск? А винда стОит больше большинства игр. То есть почему издатели игр считают себя какими-то особенными?

Если ты не сможешь по нормальному ответить на мои вопросы, то я буду вынужден признать тебя невменяемым.

Эта "Тройка богатырей", защитников СФ, сама незамечает, какую медвежью услугу оказывает СФ таким способом защиты. Какова защита, таковы и защитники. Печально. Но читать забавно.

Вы сами-то читали что пишете?Речь про «программу», причем здесь носитель? Я вам уже привел пример – вам бы легче стало, если бы вы покупали пустые болванки, а саму программу получали другим способом?

Вы вообще в курсе, что то, что продается в магазинах, это тоже самые, что ни на есть копии, только лицензионные?

Где что не показывает? На приведенном ранее примере двух компьютеров можете пояснить?
Да и не говорите – ясновидцы из нас просто никакие. Хотя нет... это неправильный вывод... правильный – это означает, что SF "нарушает" и за это скоро умрет... да-да... именно так и не иначе…
Будут «ненормальные»…
Уже, оказывается, услуги стали «незаконными».. ну-ну..
Так вам теперь надо встать на защиту издателя, а то его бедного кидают, понимаешь... (а кто мы-то?)
Ну еще бы! Куда уж мне… по смысловой нагрузке мне ваши посты не догнать…:lol:



А я уже:

Действительно, какая такая чушь? Что не так на примере из двух копьютеров?
Это ко мне вопрос? Откуда ж мне знать? Вы, наверно, хотите игры с активацией по интернету?
Что значит особенными? Существует куча защит: одни выбирают одну, другие – другую. На SF свет клином не сошелся.
Ого! Это угроза? А справку дадите? Или вы на самом деле не врач и просто решили потрепаться?


Эх, RoaD... опять вы… На деюсь вы сюда не для того чтобы счетчик постов накрутить пришли… а то он тут это… не работает…:)

Алгоритм программы меняется из-за отсутствия носителя. Еще раз повторю, что без носителя-ключа 99% оригинального кода не будут выполнены ни при каких известных условиях, а значит мы получаем совершенно другую и на несколько порядков более примитивную программу. Т.е. носитель - это неотъемлемая часть программы, а это нарушает закон (то что я писал выше), т.к. не существует известного способа осуществления законного права, в данном случае. Препятствие реализации( или нарушение) чужих прав, пусть даже не умышленное - это уголовно наказуемое деяние.


Вот что незаконно в концепции ДРМ, и сф в частности:

Вы в своем уме? Алгоритм известен заранее, до запуска программы, он не зависит от внешних факторов и он не меняется до тех пор, пока не изменится сама программа. С каких это пор если по условию выполняется одна ветка алгоритма, то это означает, что весь алгоритм изменился?
Без видеокарты еще больше процентов кода не выполнится. А программа-оригинал весь код выполнит без носителя-ключа? Тогда какие претензии к копии? Она лишь должна повторить действия оригинала. Или может наоборот сама оригинальная программа «нерабочая»?
А если у программы будет алгоритм типа: «есть диск - нарисовать зеленый круг, нет диска - красный», то получится, что это заведомо не рабочая программа, так как в любом случае только 50% кода выполнится? Так по вашему?
А еще вы не подскажете где посмотреть, сколько процентов кода должно выполнятся, чтобы программа считалась рабочей?
Копперфильд отдыхает! Вставил диск одна программа, вынул – уже другая! Легким движением лотка привода «Word» превращается в «блокнот». Вы уже совсем чушь несете
Такой же «неотъемлемый» как и видеокарта, процессор и т.п. Вам станет легче делать копию, если бы вы покупали пустые ключевые «болванки», а саму программу получали другим способом?

а-а-а, меня на первом уровне дума имп убивает, 99 процентов кода изза него не выполняется, он закон нарущает, запретите его и верните мои бапки
а еще джойстика нет, 40% кода не выполняется
руля нет, 30% кода не выполняется
сети нет 65% кода не выполняется
микрофона нет 10% кода не выполняется
звуковушки нет 56% кода не выполняется
итого 300% кода не выполняется, кругом обман, вот сыволочи закон нарушают, они за это поплатятся

Меняется. При утрате оригинального ключа остается только сообщение об ошибке. Это сообщение не является игровым приложением.



В магазине человек покупает именно игру, а не устройство для игры. Т.е. получает право на пользование интеллектуальной собственности( правда условия её "продажи" нарушают закон, следовательно продажа любого п.о или данных с ДРМ не может состоятся). И "проверка" это не ветвь алгоритма, а неотъемлемая и без вариантная его часть, частично записанная на физ. носитель, что незаконно( писал выше). В противном случае, когда отсутствуют данные физ. носителя, являющиеся неотъемлимой частью алгоритма, человек не получает самой игры, что называется не иначе, как мошенничество" и "обман потребителя". То есть, выполнение, так называемой "второй ветки" при утрате оригинала – незаконно, поскольку часть программы, как алгоритмического представления, записана не побитово, а на физической структуре носителя , называемой "топологией диска". Поэтому налицо нарушение прав пользователя, которому мешают использовать свои законные права на создание резервной копии программы. И речь в законе идет не о "побитовой копии исходных бит", а о резервном копировании программы, под которой всегда понимался алгоритм.


У приложения, для обеспечения нормальной работы, есть требования к железу. (Случай с ключом-диском сюда не относится). Также существуют некоторые требования и к пользователю( только из-за них игры лишаются зрелищности) - система рейтингов. Ничего советовать не буду( т.к не по теме). Дальше думайте сами.

и признак, т.е. ключ позволяющий реализовать это право.
ключ может вставляться как в лпт или ком порт, в усб разьем, или как в данном случае в привод дисков. ты можешь жаловаться на то, что тип ключа выбран недолговечный, но зато дешевый. но ты не можешь жаловаться что копию не сделать. ибо копия делается легко, даже проводником, и она будет работать. а как только выпускается носд патч, она еще и без проверки диска будет работать. оф носд патч по сути - официальное разрешение пользоваться программой без проверки подтверждения права на это пользование
Добавлено спустя 4 минуты, 16 секунд
недостаточно сообщения от программы "вставьте пожалуйста диск" ? надо на коробке написать и в магазине расклеить?
как в той серии рассказов о чайниках "- у меня компьютер не работает! - а что пишет? - вставьте загрузочную дискету. - вставлял? - нет, не догадался"

Короче - спор ради спора.
Имеем:
1. Желание издателя (вполне логичное и законное) защитить свою интелектуальную собственность.
2. Издатель ставит защиту от копирования диска, которая защищает его интересы, но нарушает права покупателя в части создания работоспособной рабочей копии (причем, создание такой копии в большинстве случаев возможно при использовании спец. софта и некоторых танцев с бубном вокруг этого софта и компьютера). Упоминавшаяся здесь "презумпция невиновности" не в тему, т.к. обвиняя издателя в установке защиты и приписывая ему подозрения, что все покупатели потенциальные воры, мы в том же должны обвинить самих себя, потому как ставим замки на входные двери своих квартир/домов (подразумевая, что все остальные люди воры).
Итог:
1. Права и интересы издателя защищены.
2. Права покупателя нарушены.
Вывод:
Либо покупатель сидит на попе ровно (тем самым соглашаясь с нарушением своих прав), либо подает в суд, выигрывает дело и получает материальное и моральное удовлетворение, издатель меняет тип защиты (например, переходит на использование физического, например USB, ключа - который уже широко используется при защите ПО). Если покупатель не подает в суд, но на каждом углу (форуме) кричит о нарушении своих прав - то он (покупатель) либо ленивый, либо не уверен на 100%, что его обвинения верны, и что он выиграет дело. Отмазки о "карманном" суде не принимаются до тех пор, пока кто-то из покупателей не пойдет в суд и не проиграет дело именно из-за "карманности" суда (до этого момента все разговоры будут только предположениями, после - констатацией факта). Кроме того, весьма странно, что никто не воспользовался предоставленной разработчиками SF возможностью "натянуть" на 10000$ этих самых разработчиков. Посему, если кто-то кричит о глюках, вызываемых этой защитой, но сам, имея такую возможность, сидит на попе ровно, то он либо ленивый, либо не уверен на 100%, что глюки вызваны исключительно и только SF. Отмазки, типа "живу далеко" не катят, т.к. сумма вознаграждения составляет 10000$, т.ч., даже если едешь из Владивостока (2000$ - билет на самолет туда и обратно + 1000$ на проживание в Москве на период "доказательства", получаем 7000$ прибыли за пару-тройку дней - расчет примерный).
Такова IMHO.

Речь шла только о физической поломке сдром, благодаря играм со сф.


"Защищена" в данном случае уже моя собственность, как право на использование п.о.



Сдром - это носитель данных. В случае со сф данные записаны еще и на топологию диска. Оригинальный диск - это не какой не ключ. Это носитель информации, и когда в системных требования пишут CD-ROM - это не соответствует действительности, т.к. некоторые данные ( топология), не могут быть прочитаны на некоторых приводах или диск может не распознаваться в зависимости от типа подключения привода. Любой привод читающий сд и соответствующий заявленной скорости должен "правильно" читать диски и со сф, независимо от типа подключения. В случае с сф дисками мы имеем нарушение стандарта и наличие в сис. требованиях строчки сд-ром - обман покупателя.

Следовательно диск со сф - нарушение стандарта CD-ROM и обман покупателя, а не какой не физ. ключ. Но концепция физ. ключа - это тоже нарушение прав пользователя, потому что затрудняет исполнение права на законную адаптацию п.о. и вносит преднамеренные неудобства пользователю.

О какой адаптации идет речь, если все работает? А если глючит - ждем официального патча от разработчика.
Я покупаю диск с игрой и USB-ключ, дающий мне возможность сделать резервную рабочую копию и запускать эту копию (равно как и оригинал) на любом компьютере с подключенным ключом.

ну как же, надо ведь одну копию на 100 компах запустить, самая что ни на есть адптация
игре нужен ключ, раз диск не ключ, играй без него и не мути воду

Company of heroes вобще без защиты вышла ,ведь один хрен взломают и будут играть
а так есть стимул ,хочеш на офф серваке играть покупай лицензию ,и те кому понравилась купят

куча случаев поломки сд приводов и без использования СФ. но это, наверно, случайность =)
только СФ и никто другой ломает приводы. только он.

твоя совственность-это коробка и чек.
программа не является твоей.

должен. но не читает. наверно там, на диске, эксклюзивный СФ не под этот привод =)

кокаиновая логика.

а мне не вносит.

К сожалению это так. Они просто "забывают" потом о своих продуктах.