Сколько? Давай посчитаем, вычислим пропорцию с количеством комплектов использующейся резины Мишлен и Бриджстоун.



Подтвердить такое заявление ссылкой сможешь?



Где подпорченный? Отчего к Мишлену сбежала Тойота и Заубер?



Пример саботажа плиз.



Я уже задавал такой вопрос, видимо можно и повторить: ты бы согласился бежать стометровку, когда все бегут в кроссовках, а тебе нужно бежать в сапогах, с рюкзаком и через препятствия?

А от чего Red Bull сбегает в следующем году от Michelin в Bridgestone? Ах да! Ты щас спросишь факты, вот тебе косвенное доказательство:



Ты не замечаешь, что одна команда не фигурирует?

Добавлено спустя 3 минуты, 57 секунд:


В чём саботаж?

Во первых, они видити ле забыли ещё один комплект резины привезти.
Во вторых, гоняться без шиканы они не желают, хотя у других комманда обсолютно нормальная резина, которая отлично работает в таких условия.
В третьих, сами замедляться в бенкинге они тоже не хотели, ехать по питлейну вместо этого поворота они тоже не соизволили.

В общем саботажем занималось 7 комманд и Michelin.

От того, что так нужно Феррари. Как видишь, Red Bull весьма неплохо выступает в этом году на Michelin.



Я прошу подтверждений только в тех случаях, когда совершенно неочевидные вещи преподносятся как факты.



Какой именно?



Причём здесь желание? На кону жизни гонщиков и возможность продолжать участие в F1.



У других это каких? Интересно, что ты сказал бы, если бы после предупреждения Michelin лопнул Bridgestone?



Первое просто невозможно, а второе - полная идиотия.



Так, давайте определятьсяю. Саботировала Мишлен, саботировали все или всё же было что-то другое?

Zеrg говорил я тебе звони максу насчет шиканы... еххх вот тебе результат твоей лени-все палки на красных ломаются

эта фраза для чего? объем создать?
Что тебе неизвестно? Что ФИА сообщила возможные варианты и их даже не обсуждали?
подпорченный неспособностью сделать покрышки, выдерживающие трассу, что подставило 7 команд. И ты это прекрасно понимал, когда писал. Снова для объема?
Отказ гонять с ограничением по скорости. Выставление конкретных (бредовых и невыполнимых) условий для этого ограничения.
все препятствия - моя вина. Отказ бежать, если откажусь - моя вина. И я не врал бы про вину других. И именно в этом причина. Мишлен НЕ ХОТЕЛА выглядеть плохо.

Основания? Вот шикана - невозможна. По правилам, физически и юридически.

И еще раз. Обсуждать, как можно гонять - не дело мишлен. А только команд и ФИА. Мишлен могла только указать скорость и перегрузку в повороте. Как эту скорость обеспечить - Мишлен совсем не касается.

GReY
Я не понимаю твоей логики

1. Мишлен накосячила с шинами, согласен?
2. ФИА и команды+Мишлен не смогли договориться: все варианты оказались по большему счету невыполнимыми.
3. Твой вывод: Значит виновата ФИА+Феррари
4. Если следовать логике, то виновата все-таки Мишлен. Вся остальная шумиха это просто попытка спасти репутацию.
Согласись, ты бы и сам на их месте поступил бы так-же.

Просто ответь на вопрос: если Мишлен на ГП Франции снова заявит, что их шины небезопасны и надо переделать трассу, то что ты тогда скажешь?

Для того, чтобы ты перестал быть голословным. Сколько отказов в скольки гонках было у Мишлен? Сколько отказов у Бриджстоун? Сколько машин ездило на шинах этих двух команд? Для того, чтобы обсирать гоночные шины, нужно либо ими пользоваться, либо иметь на руках неопровержимую статистику.



Про эти возможные варианты я писал пару страниц назад (перевод ответа FIA). Ссылку дать? Официальная реакция команд и Дюпасье тоже в интернете пробегала.



Кажется у тебя нелады с причинно-следственной связью. Образ был попорчен до Индианаполиса 2005 или попортился во время? А если во время, то чем? Если боязнью ехать быстро и отказом ехать медленно, то как этот образ мог быть попорчен "пропусканием" Минарди?



Вопрос на засыпку: кто отказался ехать с ограничением, Мишлен или 7 команд?



Какое именно из условий было бредовым, а какое - невыполнимым? А были ли условия со стороны Мишлен? Забавно слышать такую голословность из уст самого Армадилло...



Да, ты виноват, ты вытянул такой жребий. Твой ход: побежишь на время или просто признаешь себя проигравшим и не станешь тратить силы?



А кто врал? Цитаты плиз.



Попробуй сам не превысить конкретную скорость на гоночном автомобиле. А электронные лимитаторы не рассчитаны на поддержание такой скорости, они должны быть настроены на 100 км/ч. К тому же точную скорость, которую нельзя превышать, назвать в данной ситуации невозможно.



В правилах про шиканы ничего нет. Физически организовывается за 15 минут. Юридически - да, именно тут копья и ломались.



Мишлен именно это и сделала.



Да



Почему не выполнимыми? Только из принципа.



В чём именно виноваты? И где я такое написал?



На чьём месте?



После того, как вы ответите на заданный выше вопрос: Интересно, что ты сказал бы, если бы после предупреждения Michelin лопнул Bridgestone?



Господи, чего именно непонятно в вышеизложенном? Или где ещё не понятно, если не в вышеизложенном? Куда же проще:
Мишлен нельзя было допустить прокола
Командам Мишлен не было смысла гоняться в полсилы
FIA нельзя было подрыхлить насквозь дырявый регламент
Ferrari нельзя было упускать такую возможность нагнать соперников

У всех уважительные причины, только кто-то думал о гонке, а кто-то - об имидже. Лично я на стороне первых, а 'ху из ху' - решайте сами.
Надеюсь теперь моя логика стала понятнее?

PS
Навеяло:
Тот был неправ, кто всё спалил за час
И через час, его костёр угас
Но в этот час, стало всем теплей

Во сколько Ф1 в воскресение.

Silver8-)
http://www.f1-news.ru/Championship/2005 ... ndex.shtml

отказы в гонках бывают у обоих шинников. Перебрать с конкретной смесью и вообще не сделать нужной резины - это две большие разницы. Мишлен облажалась так, как бриджам и не снилось, да/нет?

тот твой пост - в лучшем слкчае эээ... эмоции, в худшем - передергивание. Разумного обсуждения этого я от тебя не видел.
Повторяю в третий раз - не дело Дюпасье обсуждать варианты ФИА. Или они могут указать максимальную скорость и перегрузку, и тогда НЕ ОНИ уже обеспечивают ее не превышение. Или они не могут, и тогда все их предложения - ложь.


Образ был подпорчен в уикенд пролемами со ВСЕМИ покрышками. Дальше были варианты.
1) Все едут, 7 команд пропускают Минарди раз за разом. Все болельщики каждый раз думают "это их эта ***** Мишлен подвела, на кол ее".
2) 7 команд не едут, Мишлен огребает как виновник.
3) То, что случилось. 7 команд не едут, Мишлен заявляет "мы тут белопушистые, а ФИА+каким-то боком Ферры виновны в этом безобразии." Масса воплей какая Мишлен хорошая.
Еще раз - или Мишлен хорошая, что сказала что ехать нельзя со всеми вытекающими, или она плохая, что не дала гонять. Совместить эти понятия нельзя. Оставаясь в рамках формальной логики.
Мишлен заявила, что ехать можно ТОЛЬКО с шиканой, но не с вариантами ФИА. Команде, пославшей гонщика на трассу с медленным участком, придется брать на себя ответственность за него при заявлении шинника "мы не гарантируем". Хотя нагрузки будут явно не больше чем с шиканой.
шикана была бредовым и невыпонимым условием.
1) В Правилах не сказано о шикане, т.к. это изменение трассы. О прилете марсиан тоже не сказано. Посмотрим, будет ли твой ответ по существу.
2) Шикана не строится (и не рисуется) за 15 минут.
Ты когда-нибудь общался с дорожными инженерами?
должны быть просчитанны и оформлены траектории, зоны безопасности и обеспечены средства безопасности по правилам этих гонок. Подписано центнер бумаг. Без этого ни один инженер такого делать не будет, т.к его попросят и с работы и из профсоюза на всю жизнь.
Даже если найдут камикадзе, то после гонки всех (ФИА, руководство трассы и т.п.) обвинят в гражданском суде в опасных действиях, как для гонщиков, так и для болельщиков (хз куда все улетит в случае чего). Для этого хватит двух студентов - дорожника и юриста.
Так что шикана невозможна, и аргумент "а вот Вася это бы смог" разумным не является. Еще раз - шикану сделать было нельзя, и обратные заявления - ложь.


бойкот был. условием шиканы. А общий тон - охренительно наглый.
вот это ложь. И Мишлен заявила совсем не про скорость, а про конкретную шикану. Другие варианты были исключены именно заявлением Мишлен, а не командами или ФИА, т.е. теми, кто и должен принимать решение о нужных ограничениях.
И в сотый раз. "Вопросы тут задаем мы." (с) то есть ФИА, а не Мишлен.

Помимо ограничителя скорости, который вроде бы можно менять на ходу (к примеру 80, но тут я не уверен, так что проехали), есть лимитатор оборотов мотора, который работает всегда и который гонщик точно переключает во время гонки на разные значения. Все команды могли бы задать гонщику обороты на конкретной передаче, которые нельзя превышать на этом участке. ФИА заявила, что это возможно. Опровержения команд в студию. Все заявления о невозможности были "шинник сказал".

Добавлено спустя 5 минут, 14 секунд:
вопрос абсолютно не к месту. Пока бриджи не обвинили в опасной резине.
1) Это можно было сделать не срывая гонку.
2) следовательно, надо нарушать правила?
3,4) ФИА и Феррари ничего не нарушали. Поэтому выдумывать левые мотивы не надо.

Не сделать нужной резины? Не смеши меня, виновны вовсе не инженеры, имел место политический инцидент.



Где он их обсуждал?



На всех двух Тойотах?



А потом обгоняют, а потом опять пропускаю, а потом опять обгоняют и пропускают. Цирк...



А сейчас она не огребает?



Цитаты заявлений плиз.



А если так: Мишлен не дала гонять, то есть она плохая, но не дала ради хорошей, достойной причины?



Цитату плиз.



Хм, то будут совсем другие нагрузки.



Ок, значит если в правилах не указано про марсиан, то в случае их прилёта мы им скажем: извиняйте, вас здесь не стояло, значит вас нет?



Хоть одно реальное опровержение обратного сможешь найти?



Угу. Только в Ф1 не все дураки сидят, раз настаивали, значит можно было. К тому же я не вижу никаких разумных технических доводов против со стороны FIA. Только высокомерное "это очевидно".



А общий тон ответа, на который я написал пародию, не наглый? Однобоко как то мы смотрим...



Не вижу в цитате условий про шикану.



Опять же не вижу. Ни лжи, ни исключающих заявлений.



Ссылку плиз.

Добавлено спустя 6 минут, 40 секунд:


Ответ абсолютно "не в кассу". Перенеситесь мысленно в то воскресенье.



Как?



Мотивы есть у всех. Поэтому не надо уповать на отмазки.

Мишлен привезла резину, для которой сама заявила, что она опасна для этой трассы. да/нет. Детский сад. не только. и ты это знаешь. И даже если на одной - было заявление Мишлен или нет? или ты будешь на каждой странице поднимать это заново?
Минарди снова не обгоняют, потому как круговые. И это не важно. Цирк - то что было в реальности.
ссылку где она огребает. Сейчас она во всех масс-медиа кричит какая она хорошая.
тогда зачем обвинять ФИА и Тодта? хм. А вот это самое интересное. (f1news.ru) http://www.planetf1.com/news/story_20092.shtml Пойду искать дальше. Если Дюпаскье прав, то большинство моих наездов на Мишлен переносятся на команды.
доказывать, что шикана возможна за это время, должен тот, кто ее выдумал. А почему не постойка новой трассы? Откуда взялась цифра 15 мин? Приведи пример изменения трассы между гонкой и квалой вообще за историю автоспорта. У тебя аргументы в таких случаях попроще и покороче. Это еще вежливый ответ.

Добавлено спустя 31 минуту, 40 секунд:
Не пробился я на новости от 18-20 числа. Где можно их нормально почитать?

На месте Мишлен.

В том, что они думали о имидже, а не о гонке. Это твои слова.

Я думаю, что Бриджи несколько раз проверили надежность после заявления Мишлен, чтобы не погубить свою репутацию.
Так что подождал бы что сказали бы эксперты после расследования причин. Я вообще к шинникам безразличен, у меня и Michelin и Yokohama и Goodyear на машине побывали. Серьезной разницы не заметил.
Теперь твоя очередь отвечать И еще небольшое дополнение - а если бы команды согласились и ни у кого бы не взорвалась покрышка, то Мишлен наверное лопнул бы от гордости

Ну нельзя быть таким упрямым, вот слова Мишлен: ТЕКУЩИЙ КОНСТРУКТИВ ШИН НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ВЫДЕРЖАТЬ НАГРУЗОК В БЕНКИНГЕ.
Еще раз повторить? Не смесь виновата, а силовой каркас, сама конструкция. Надо заново все проектировать.

Ну на мой взгляд они не только не отгребают, но и получили хорошие дивиденты от скандала. Репутация фирмы заботящейся о нашей безопасности полностью погасила негативный эффект, от того что именно эта фирма и подвергала всех опасности.

Ну не могу я так больше. Тебе в предыдущих постах давали заявление Эдуарда Мишлена. Он возмущался тем, что на Мишлен пытаются свалить всю вину и опорочить славное имя. И указывал на истинных виновников, пусть даже косвенно.

Они ясно сказали, что трасса омологирована, любые изменения невозможны. Понимаешь, когда коммиссия принимает трассу перед гонкой, то все о чем писал Armadillo проводится. Все изменения повлекут невозможность проведения гонки. Ну вот к тебе подойдет сосед и скажет, что он тебе снял с машины штатные тормоза и поставил свою собственную разработку. Ты на этой машине поедешь? Учти, что в случае аварии ты будешь во всем виноват.

И пожалуйста завязывай с просьбами о цитатах, ссылках, источниках. Я тебе цитату привожу, а ты на следующей странице о ней забываешь и снова просишь ссылку.
У меня не так много времени, чтобы держать архив со всеми ссылками и цитатами только для того чтобы тебя убеждать.

Давай уж тогда обходиться без собственных слов и обмениваться ссылками и цитатами? )))

Zеrg Не пытаясь спорить (куда уж мне когда тут такие гигианты сцепились), просто на предыдущих страницах было установлено. что пилоты мишлена все-таки делали выбор из двух типов резины, а уж комплектов и подавно было больше одного

Она заявила, что трасса опасна для этой резины.



Просто дело в том, что предыдущая твоя фраза звучала как "пролемами со ВСЕМИ покрышками". Так всеми или только Тойотовскими?



Откуда круговые? Минарди никак не сможет обогнать кого-то на круг, пока он проходит один поворот медленно. И вообще эта ситуация максимально увеличивает риск столкновений.



Гонка сорвана? Да. Мишлен выплачивает деньги? Да. Команды подставлены? Да. Мосли: "Мы не можем напрямую наказать производителя шин, но мы можем действовать через партнёров, т.е. команды". Имидж марки попорчен по самое нехочу, так теперь вы ещё будете запрещать им говорить, что они сделали всё возможное, чтобы искупить свою вину?



FIA есть за что. А Тодт отнюдь не такой белый-пушистый, каким пытается казаться в интервью.



Напомню, что в отказе FIA не было ни слова о невозможности построить шикану, было только о том, что это нечестно по отношению к "нормальным пацанам". А представители ferrari заявляли, что шикана "вдруг откуда ни возьмись" просто опасна, типа пилоты испугаются и перебьются вусмерть
Не значит ли это, что построить её всё таки было возможно?

а Тильке вообще не профессионал. он трассы чертит месяцами, а 7 комманд их могут переделать за 15 минут...

"Мы знаем, что мы стали причиной проблемы, - признает француз, - Но в том, как развивалась ситуация, есть не только наша вина. Совместно с нашими партнерами мы, начиная с 22.00 субботы, предложили по меньшей мере 200 решений, которые позволили бы стартовать в гонке. Но по какой-то причине решение не было принято, что стало катастрофой для болельщиков".

Решение Michelin компенсировать расходы болельщикам, заплатившим за билеты, Пьер комментирует так: "Если я кому-то наступаю на ногу, я прошу за это прощения. Точно так же мы поступаем в Michelin". Дюпаскье подчеркивает, что компании не удалось добиться диалога с FIA: "FIA обращалась к командам, не к нам".

http://www.stars.f-1.ru/news/20050701_01.html

интересно кому они предложили эти 200 решений, если "Дюпаскье подчеркивает, что компании не удалось добиться диалога с FIA"

Я не могу спроецировать себя на их место.



Уже переходим к передёргиваниям?
1) процитируй фразу "виновата FIA" в моём исполнении.
2) про заботу об имидже я сказал после того, как ты приписал мне слова
3) с чем ты вообще споришь? ради чего?



Угу, особенно после того, как в одной гоке на одной машине у них сдулось две шины, а они не смогли определить, почему
Кстати, не перестаю поражаться, какие злобные болелы у Феррари. Когда Феррари не выигрывает, они кричат "Бриджстоун на мыло". Когда у Шумахера сдуваются два колеса, они кричат "Бриджстоун позор!". Когда случился скандал с Мишлен, они кричат "Мишлен отстой". Млин, вам вообще, похоже, не угодишь.



Как-то не по существу ответ, ты не находишь?



Без проблем. Мишлен уже заявила, что обнаруженные проблемы присущи только одной трассе и на Маньи-Куре всё будет нормально. Если теперь они возьмут свои слова обратно, то я скажу, что им пора уйти из гонок.



Нельзя быть таким слепым. Когда было сделано это заявление? А что я уже битых два дня говорю про мотивы?



Отмотай назад пяток страниц обсуждения и ты увидишь эти слова в моём посте.



1) Косвенные ответы хороши к косвенным вопросам.
2) Даннаяцитата никак не отвечает на поставленный вопрос: где "7 команд не едут, Мишлен заявляет "мы тут белопушистые, а ФИА+каким-то боком Ферры виновны в этом безобразии."
3) Предыдущие посты появились после моего вопроса, поэтому не надо передёргивать



Подтвердить ссылками, что я дважды просил одну цитату сможешь?



У меня его ещё меньше, но ради Вас...

Добавлено спустя 2 минуты, 14 секунд:
Boy Serge
Умнее ничего придумать не смог?

GReY
давно я не встречал на форумах людей, которые готовы из шкуры вылезти, слюной захлебнутся и прочее, и всё ради того, чтобы всем вставить свою крайне субъективную точку зрения. истину похоже уже все давно потеряли и сейчас занимаются тем самым самоутверждением, заставляя остальных посетителей читать *дцати - экранные страницы, заполненные полнейшей ерундой. ситуация уже давно разрешена, все виновные известны, всё что должно было случиться, случилось. если вам так интересно выяснить, что же там сказал мишлен и что ему ФИА ответила (главное, дать ссылку!!), то для этого есть лс