Нет, мы не того боимся. Мы боимся, что сформированная религиозной пропагандой армия зомбированных внушаемых людей устроит нам тут очередную реинкарнацию Священной ХХХской Империи, устроит люстрацию по религиозному признаку и будет насильно пичкать наших детей "православной культурой" в форме откровенной пропаганды религии.
Вот поэтому мы не можем спокойно смотреть на пропаганду религии, и везде, где начинается пропаганда веры и религии, стараемся обрисовать людям, что всякая религия есть набор недоказуемых утверждений, которым "надо просто верить".
Кроме того, что религиозный фанатизм опасен, он ещё морально неприятен. Религиозный фанатик всегда желает сделать всех окружающих себе подобным, непримирим к иноверцам, а тем паче неверующим. Фанатики имеют наглость утверждать, что только им присуща "духовность" (под которой они понимают элементарную порядочность и социальное поведение), а неверующие заведомо "бездуховны", "развращены" (вот уж грех, так грех!) и склонны к криминалу.

И вы хотите, чтобы зародыши этого кошмара мы оставили в покое?? Право, я вообще не слишком напрягаюсь тем, что там будет после смерти. И уж если на то пошло, то не верю ни на грош в обещания рая и ада, и не верю в то, что вопрос веры в бога может иметь для НЕГО какое-либо значение. Не может быть такого, чтобы неверие было большим "грехом", чем убийство или кража, более того, богу вообще должно было бы быть безразлично, веруешь ли ты или нет, лишь бы вёл себя по установленным им правилам. Поставьте себя на его место, поймёте, насколько глупы идеи божественной ревности и нарциссизма.

Неправда... Не "всё" и не "любого"... Хотелось бы (не мне, естественно ), чтобы "целиком и полностью", но и на атаки mass cuture находится ответ... у немногих...

О чём Вы, сударь! Большинство здесь, "пытающееся обрисовать людям", не отличит пятидесятника от неоязычника... Куда уж там о разнице в понимании духовности православным Отцом Церкви и новоявленным проповедующим мальчиком-адвентистом, живущего на американские деньги? Естественно, свалить в кучу и навесить один ярлык "бред" на всё - обыденная реакция человека сегодняшнего постмодернизма, ибо тут мыслить нужно, а не гамбургеры жрать...

А почему бы ему и не существовать? Логично, что для расцвета религии требуется харизматическая личность. Вот только все, что про него пишут (кроме, может, цитат), иначе как бредом не назовешь. Какой к чертям сын бога? Он сам никогда такой чуши не говорил - факт. Так решили на 4 века позже. Хотите ссылок - забейте в яндексе "никейский собор".

Элементарно Вы, сударь, неправы!
Если "неверие" затрагивает отношения Бога и человека, то "убийство", "кража" и т.д. - отношения человек-человек...

JDima
Простите, вы на самом деле такой умный, или претворяетесь? Спросите у любого историка, и он вам скажет, чтобы доказать достоверность той или иной найденой книги, свитка, письма, неважно, нужно иметь внутренние и внешние доказательства. Под внешними доказательствами имеется ввиду, встечаются ли у современников какие-то сведения об авторе книги, письма и т.д., что он действительно жил в это время, причем не его соратников, а противников, или нейтрально относящихся к нему людей. Так вот таких писем, сохранившихся до наших дней, довольно-таки много. Это и письма историков, и биографов знаменитых людей, и самих правителей. Причем все эти документы, опять-таки всеми историками, определяются как подлинники и ни у кого нет сомнений в том, что это фальшивки. Как я уже говорил, если вам будет интересно, могу привести цитаты из этих документов, чтобы не быть голословным. Но, конечно, ваш просвещенный ум, я думаю, готов восстать и против историков, имеющих такой метод определения подлинности находимых документов.
Несколькими страницами ранее, если не ошибаюсь, вы писали о твердолобости верующих людей, а о себе не задумывались? Скажите, какие факты готов воспринять ваш мозг, и я постараюсь вам их предоставить.

AlexG74

давайте... желательно побольше и покачественней
InSite

и дальше что? Если искренне верить в Бога и убивать направо и налево, то это будет "хорошо"? Вряд ли...

InSite Тогда пошёл такой бог далеко и надолго, если ему важнее вера в него, чем реальная жизнь людей. Такой бог мне не нужен, и даже если он чего-то хочет от меня, то единственное, чего он за такое отношение заслуживает - "ПНХ". Из того, что он может выкрутить мне руки в загробной жизни и спалить меня молниями, ещё не следует, что я должен его уважать и любить.

Ууу... неужели прогресс?
Добавлено спустя 2 минуты, 33 секунды

Реальная жизнь людей важна и людям и Богу... Что-то в этом сложное? На то и заповеди дал, чтобы не переубивали друг друга... ИМХО, элементарно!
Добавлено спустя 1 минуту, 21 секунду

Хочет для тебя... Не для себя, ибо всё имеет...

Вот Пушкин написал "Евгений Онегин". А.С. определенно существовал - есть тьма писем. Значит, и Онегин, и остальные герои тоже существовали. Я правильно понял вашу логику?
И напомню, что Библия сотни раз правилась и корректировалась всеми кому не лень. Первая коррекция была именно на Никейском соборе. Голосованием решали, был ли Иисус сыном бога и так далее, противоречащие этому записи сжигали. Это все давно доказанные факты. С ними невозможно спорить.

ДЛЯ МЕНЯ?? А что "для меня" в том, верую я в бога или нет? Это всё ДЛЯ НЕГО, ОТ МЕНЯ.
Для меня актуально, запрещено ли убивать, воровать, прелюбодействовать, носить одежду, пользоваться спичками и чихать по утрам. И какие за это предусмотрены санкции - чтение сутр, тотальный бойкот или пожизненное раскаяние в подвалах монастыря на хлебе и воде.

Точно ли он дал? Есть ли факты, подтверждающие, что именно он их придумал, а не очередной баснописец?
Добавлено спустя 2 минуты, 22 секунды

А от заповедей что-то изменилось? Сократилась преступность? Убийства?

Это так, к сведению.
Интернетом, как источником информации, пользуюсь, в основном, чтобы узнавать погоду и цены на некоторые товары. И все.
Вера в правдивость данного источника (как минимум в плане истории) умерла году эдак в 1999-м.



Дружище, давайте без личностных разборок, ладно?
Думать - это моя профессия. Науке, как работе, отдано больше половины моей жизни, поэтому ваши сентенции для меня как минимум оскорбительны.



Уже давно вышел из возраста "отрицания всего, что не совпадает с моим мнением". Вопрос историчности Иисуса - это очень серьёзная тема и если хотите, можем подискутировать...

Вот, например, некто Иоан Креститель. Его существование подтверждено настолько, так сказать, "научно-исторически" что действительно, не подкопаешься, чего нельзя сказать про Иисуса.



Хм... Думаете я этого не знаю?
Я могу привести не только труды Флавия, но и еще минимум одного ..."современника", который тоже пишет о Иисусе, ну и что?
В наше время тоже масса "очевидцев", пишущих про летающие тарелки и послания из космоса...
Или "творцы" a-la Фоменко.

ЗЫ: Впрочем, как я уже говорил, давайте дискутировать на тему историчности Иисуса. Но я бы с гораздо большим интересом подискутировал с кем угодно на, так сказать, "основные положения" его учения в частности и на изложенное в Библии вообще.
Согласны?

_____________________________________________________
3.22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
3.23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят
_____________________________________________________

Вот почему выгнали человека из рая...........

Если взглянуть с другой стороны, то получается так:
"Цель оправдывает средства" не отражает действительность. Мы вибираем путь к нашей цели и идем по нему.
Но Путь нас незаметно меняет! И два индивидума, пришедшие к одной и той-же цели будут ВНУТРЕННЕ разные!!! Вот в чем фикус-пикус.
Мы, выбирая свой путь - выбираем какими мы станем, придя к цели.

Ну и третья мысль.......в свете последних публикаций о космосе, темной материи.
Возможно под бездной в
оккультных книгах имелся ввиду как минимум космос, возможно черные дыры - уж
очень они похожи (гравитационные колодцы). А может и эта самая темная материя.......Вот в этомвопросе вообще нет никаких доказательств, одни домыслы.

Есть у меня и одна очень старая шутка - Пещерные рисунки это граффити древних подростков. Можно ли это опровергнуть? По мне, уж очень они напоминают рисунки детей, при том, что люди по своему разуму IMHO немогли так быстро измениться с тех пор.

2AlexG74:

Да и ещё: что по поводу редактирования Нового завета на Вселенских соборах? - вопрос остался нераскрыт...
А неточности переводов?
Ведь если книга "инспирирована богом", то её просто НЕЛЬЗЯ неправильно перевести...
Поимённое голосование о божественности Иисуса - как с ним быть, а?
А т.н. "вновь обретённое" где-то в архивах Ватикана евангелие от Иуды - что по этому поводу?

Ну, и где ваш Новый завет "в оригинале"?

Да, действительно, в школе мы изучали физику и знаем что воздух можно потрогать - видимо это наша ошибка...
Перед тем как обвинять в некомпетентности стоит привести хоть один факт.

+1, только мне не стеб интересен а глубина самообмана...

"Луч света в темном царстве"? Очнитесь, так не бывает

Не надо гамбургеры приплетать, мысли, ровно как и логика пока только от атеистической стороны идет...

Думаю, пол ветки попросят

Для Вас, сударь (а я на это надеюсь, ибо слышал Ваши суждения о современной культуре, политике и экономике), актуально иметь возможность познавать и жить в полноте, а не в неполноценных схемах (опять же к теореме Гёделя возвратились )...
И какие санкции? Это не для смерти и не для "послесмерти" - это для сегодня...


Прежде, чем задать вопрос, поднимите руку. Кровь от руки прильёт к голове, улучшит кровообращение мозга, и, может быть, вопрос отпадёт сам собой...

Познавать схемами и жить в схемах - разные вещи, если одно не позволяет вам пользоваться другим, то в ч/б все видите вы...

Ага, особенно историю если вспомнить...