LastPriest
Давайте всякой всячины левой не будем тут придумывать?! "А что, если..." Смешно даже, как ребенок)))
Это как говорится, если бы у бабушки были бы мужские половые органы, то она была бы дедушкой...



Не надо тут путать теплое с мягким!
Ваш пример будет верным лишь в том случае, когда тягач, толкающий (или тянущий - не важно) автомобиль, находящийся на ленте, сам будет стоять на той же (или такой же) ленте!

Жёшь!
LastPriest и остальные "автомобилисты", самолёт начинает разбег, увеличивает скорость, и катиться по дорожке, дорожка катиться в обратную сторону с тойже скоростью, скорость поступательного движения осей колёс =0, скорость движения ЛА =0, далее из моего поста выше...
П.С. Бегун бегущий по самодвижущейся дорожке может подохнуть пытаясь куда-либо добежать, но всё время будет остоваться в одной точке пространства (комнаты, зала) на этой дорожке...

Неправда. В примере с грузовиком грузовик вне дорожки, но и в примере с самолётом воздух вне дорожки, не забыли, что самолёт отталкивается от воздуха? Поэтому пример очень корректен и верен.
Добавлено спустя 4 минуты, 15 секунд

Ооо движемся, а теперь представь что этого бегуна тянут вне дорожки. Будет бегун надорожке в таком случае? Нет. Так и самолёт.

Во рассуждеиях двигатель-колёса-дорожка не забываем воздух

А это читали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_про_самолёт

пуфик

Не моя придумка, но пришлась как нельзя кстати.

И не надо, товарищи несогласные, утверждать, что этот пример абсолютно не подходит.
Он намного правомернее вашего примера с тягочем/грузовиком/тележкой (нкжное подчеркнуть)!
Alexsandr

...только в том случае, если есть движение воздушных масс.
Должно производиться давление на крыло. А его нет.

Ни разу так не считаю!
Вы забыли, что самолет, тяговая турбина (движок) и шасси - это одно целое,
а авто и этот самый грузовик - 2 разных объекта.
Добавлено спустя 5 минут, 48 секунд

Объясняешь тут, объясняешь...
Воздух имеет значение только при наличии скорости самолета относительно этого самого воздуха!
А о какой скорости может идти речь, если первое следствие из условия показывает, что самолет неподвижен относительно земли.


Простите, но все подобные заявления вызывают мысль о поговорке "что в лоб, что по лбу", без обид.

MycuQ, на все ваши возражения разрешите сказать: "Бугага!"

ЗЫ когда в школе 3 закона ньютона изучают? вроде в 8 класее?

товарищ Муси, доучитесь плиз до 9 класса пожалуйста

Александр, из того что вы здесь пишете, я делаю вывод что вы задачу таки-не читали!!!
Ну как же так, в конце концов... ЛЕНТА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ДВИЖЕТСЯ СО СКОРОСТЬЮ КОЛЕС => САМОЛЕТ ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ И ВОЗДУХА НЕПОДВИЖЕН.
В википедии слишкам много букав, особенно в конце. Читать тот бред смысла нет, только просмотрел, т.к. задача яйца выеденного не стоит.
То что вы про колеса писали у автомобиля - фигня. Про бегущего человека - тем более. ЕСЛИ САМОЛЕТ СЛЕТАЕТ С ЛЕНТЫ ЗНАЧИТ У НЕГО СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ КОЛЕС СТАЛА БОЛЬШЕ СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ ЛЕНТЫ. Как можно не понимать таких очевидных вещей? Или здесь скопище профессиональных флудеров? Тогда извиняюсь, это я значит тормоз, что сразу не доперло




Гы, жжоте товарищ! Такого бреда что вы пишете еще поискать, а самомнения вагон и еще маленькая тележка.... Я удивился когда вы написали про три закона ньютона! Видимо о них вы слышали, но прочитать похоже забыли. Зря, рекомендую.

Сдесь стоп.
1. разберёмся с "этапами" взлёта.
1) начинают крутиться лопасти на движке, они захватывают воздух впереди себя и с силой отбрасывают назад, на место захваченого и отброшеного воздуха приходит новый (из-за перепада давления и свойств газа)
2) от такого отталкивания (ввинчивания в воздух) происходит движение самолёта
3) взлёт возможен по достижении определённой скорости.


[/quote]

Идём дальше в этой схеме самолёт, движок, шаси, дорожка отсутствует другой обьект, воздух! вот воздух и играет роль того самого другово обекта благодаря которому на месте самолёт не устоит, как и невозможн соблюдение сокрости движения колёс и дорожки
Улавливается разница? даже до того как взлететь самолёт приходит в движение из-за того, что его тянут винты которые отталкиваются от воздуха. так и в примеру грузовик тянет отдельно от дорожки (и опять уловия совпадения скоротей невозможны).

оно показывает что относительно земли колеса вращаются со скоростью скорость колес во время разгона + скорость полотна следовательно самолет относительно земли разгоняется и давление на крыло будет и он взлетит.

и еще всетаки

Надеюсь никто больше не станет утверждать, что именно двигатель позволяет самолету летать?
Если таковые найдутся - повторюсь: Только крылья позволяют самолеты взлететь и летать!
Двигатель является всего лишь "толкателем", который позволяет достичь необходимой скорости.
Кто не верит, поищите в интернете даные о болидах, которые на земле покоряют звуковой барьер.
Такие, как сигары по форме. Ну, прямо один-в-один как самолет, только без крыльев...

правильно, толкателем, но толкателем от воздуха, а не колесами от полотна.

Лента не может двигать со скоростью движения колёс самолёта, только из-затого, что самолёт тянут винты относительно воздуха!!!, а не дорожки.
Поэтому как я писал самолёт или взлетит нарушая условие, оно физически не выполнимо в данном случае, или экипаж отдыхает рядом с самолётом и не пытается взлететь.



Как писал уже не раз не путаем сомолёт с автомобилем. что нужно для выполнения условия, я писал, не пытаться взлелеть, иначе обязательно с нарушением этого условия взлёт будет.

Повторюсь автомобиль это сис-ма движения колёса-дорожка и дорожка скомпенсиркет движения автомобиля. самолёт это интересней, это колесо (пропеллер)-воздух, а дорожка сдесь как бы и не причём, потому при попытке взлёта условие одинаковости скорости самолёта-дорожки невозможны.
Добавлено спустя 2 минуты, 44 секунды

А если тяга больше 1 ? ещё вариант шатл в космосе летает, но крылья ему ненужны. А вот без двигателя никуда.

Просветите, почему?
Мою версию вы уже слышали, что вся энергия двигателей станей вращательной энергией колес, теперь хотелось бы услышать вашу.
Не в обиду, но у вас проблемы с логикой. Выходит, вы решали задачу с невозможными условиями? Раз по вашему условия задачи невозможны, что за решение вы тогда получили? Говорили бы сразу что задача неправильная... Но это не так

[UITS]satellit
Видимо, вам незнакомо понятие "Равнодействующая всех сил"?
Fate_OFF
Спасибо за поддержку!
Alexsandr

Как только сила тяги превысит силу трения колес и силу сопротивления воздуха, только тогда она начнет "тратиться" на разгон самолета и увеличения подъемной силы. И как только подъемная сила станет достаточной - самолет взлетит.

Нам в условии задачи ясно сказано - скорости колес и ленты совпадают.
Koval

Лично я считаю, что когда говорится "Покрытие может двигаться против направления взлета самолета", то V-V=0.
Хотя из-за некоторой размытости задания условия, трактовать его можно по разному.
Видимо, в вашем случае V-(-V)=V+V=2V
Добавлено спустя 9 минут, 17 секунд
Koval

Я и не утверждал обратного.
Вот только вся сила тяги направлена на гашение силы трения-качения колес.
Думаю, вы согласны, что колеса катятся? Или может они с самого начала не касаются дорожки?
Alexsandr

Эмм.. если честно, не совсем понял вопроса.

По этому поводу я писал несколько страниц назад.
Для полетов в космос используются другие двигатели, не нуждающиеся в кислороде
(или воздухе, как вам будет угодно).
Там сила тяги создается только при помощи струи сожженного топлива.
Кстати, эти самые шаттлы, не взлетают сами с поверхности земли - площадь крыльев не та, да и вес...
Хватает только на то, чтобы спланировать вниз.

это относительно транспортера да, колеса повернулись и транспортер проехал столько же. Но относительно земли самолет отталкивается от воздуха и дорожка не компенсирует движение относительно земли, так как самолет не автомобиль и не толкает колесами дорожку в противоположном направлении....

энергия двигателя уходит на толкание самолёта относительно воздуха.
Решение простое самолёт должен стоять и не взлетать, тогда условия выполняются. Но если он попытается взлететь, тогда впоминаем что самолёт тянут из-за пределов дорожки (сис-ма пропеллер-воздух) значить самолёт будет двигаться, но скорость дорожки при этом будет равна скорости движения самолёта относительно воздуха (за него самолёт тянется вперёд)+попытка компенсации дорожки проще говоря скорость движения дорожки уходит в бесконечность, а скорость движени я колёс самолёта в бесконечность+скорость относительно воздуха т.е. нарушая условия задачи самолёт будет набирать скорость. (силу трения и прочее не рассматриваю).

Koval
Мы уже давным давно решили, что именно двигатели толкают самолет...
И, конечно же, кроме как от воздуха, им его толкать не от чего больше.
Это так, к слову.

Эмм... как это??? Условие задачи уже не является достоверным источником информации?

Да, не толкает. За него это делает сама дорожка. Она, как бы, подкатывается под колеса, подстраиваясь под их движение.

О боги...
Фтопку, напишу последний раз.
Это не ПОПЫТКА дорожки, а дорожка действительно КОМПЕНСИРУЕТ тягу, которую создает двигатель. Как только колеса раскрутятся до огромной угловой скорости, они разорвутся (это произойдет оч. скоро) но этот чертов самолет не взлетит, он просто нахрен взорвется, и взлетят там разве только какие то обломки и останки экипажа.
жЫзенный пример:
Если вы сядете на велосипед, колеса которого не касаются землю, и начнете крутить педали, вы будете совершать работу и действовать СИЛОЙ или ТЯГОЙ на педали!!!! Также и здесь...
пример из школного образования:
Пример из основ СТО (спец. теор. отн.) - какую бы вы не прикладывали силу к частице, она может бесконечно увеличивать свою кин. энергию, но ее скорость никогда не превысит скорости света (увелличение массы). В данном случае такая аналогия:
угловая скорость колес - масса частицы.
тяга двигателей - сила, действующая на частицу.

Кувшин моего красноречия показывает дно, пример из студ. образования писать не хочу и не буду


MycuQ, как думаешь, нас не разводят? Сидят сейчас за компами и ржут над наивными форумчанами... )

Alexsandr

Кто же его за веревочку-то тянет с дорожки?
Система, как минимум, "крылья-поток воздушных масс".

С математической точки зрения это полный бред, но в этой ветке подобное простительно.
Ведь бесконечность - и в африке бесконечность!

А вообще проблема ващей теории началась тут:


Это, действительно, сильное утверждение.

вот это условие возможно только когда самолёт стоит и не пытается взлететь.


за трение и пределы прочностей материалов, тягу самолёта и прочие ТТХ в условии ни слова. Правильнее считать наверное, что трение всё же меньше силы тяги.



Это я писал к тому, что без двигателя полёт невозможен, без крыла возможен.


Это проблема маломощных двигателей и только.