Jean_K

А что у казахов было???
Может все-таки у киргизов?

На такое очень трудно отвечать, не потому что нечего, а потому что такой тон вопроса предусматривает неприятие любого ответа.
А за "отмороженных" можно и ЖК схватить.

Ёл, сотая страница, третий раз уже...

YOKO

Огорчить? Я, видишь ли, в последнее время в основном в одессе живу, здесь намного спокойнее.
Было, по крайней мере, пока вместо своих дел люди не стали маразмом маяться.

Выбор не идеален, но это однозначно лучшее из того что у нас было.

Лучшее, что у нас в этой ситуации было - Кучма. Через время это станет более очевидно.
Повторюсь - все, что сегодня происходит, мы уже проходили в 90х.
Революционеры отбросили нас, увы, обратно в эти годы.

Готов поспорить, что если, не дай бог, лет через 10 произойдет очередная дефективная революция (это не оскорбление, революций нормальных - не бывает, бывает только эволюция), ты эти же слова будешь твердить очередному непонимающему революционеру.

Jean_K

"Господи, а я то думал..." (с)

По каким показателям ?

Хм. Логика железная.
_Tanatos_
Ну хотя бы как вам нравится ситуация в стабильном ранее металургическом комплексе? Предприятия работаю в убыток, приходится снижать мощности, некоторые предприятия пришлось и вовсе остановить. Из-за этого же, как следствие, страдает коксохимическое производство. Ну и последствия всего этого очевидны - снижение поступлений в бюджет, выплат зарплат и т.д.

Jean_K - в свете этого вопросец - какими делами? Может мне лично именно эти дела и не давали жить спокойно? Не спорю - кому-то неплохо было тогда, но если половина (не будем уточнять) общества проголосовала за смену власти, а многие и весьма активно - то видимо не мне одному. А вообще да, до лета прошлого года всё было более-менее стабильно, - никак.

Мономах

А то. Я приводил аргументацию, почему.


Вот этот копмплекс, советую не трогать, "очки" то не голубым пойдут...
Я работаю на фирме, которая экспортирует металлопрокат в Сирию и подобные страны последние 12 лет.
Работаем в основном с Криворожсталью (ЛеманКомодитис) и знаю как обстоят и обстояли дела в этом поле.

Мономах

Насколько я знаю в те времена "стабильный ранее" металургический комплекс страдал от отсутствия рынков сбыта для своей продукции. + Постоянные проблемы с антидемпинговыми расследованиями и недетскими квотными ограничениями со стороны братского нам с вами народа (пальцем показывать не будем).

Вообщем, не нужно так преувеличивать. В конце-концов позитива поболее стало.

_Tanatos_
В чём именно?

Ющенко: Угольная отрасль сильно криминализирована
http://podrobnosti.com.ua/economy/energ ... 13232.html
Комментируя состояние дел, Ющенко сказал, что необходимо реформировать угольную отрасль, и указал на значительный ее теневой сегмент и криминализацию. "Созданы монопольные замкнутые схемы, цель которых - не повысить добычу угля, не наполнить карман шахтера, а отмыть их (средства)"
Кроме того, Ющенко акцентировал на плохом социальном положении шахтеров. Президент отметил, что все ресурсы, которые вкладываются в угольную отрасль, уходят в теневой сектор, и не дают никаких результатов.
По итогам совещания президент поручил создать рабочую группу из членов Кабинета Министров, экспертов по данной теме и депутатов Верховной Рады, которая бы за неделю написала проект указа о реформе в угольной отрасли, при этом указ должен предусматривать срочное погашение задолженности по социальным выплатам шахтерам, реструктуризацию долгов угольных предприятий, решение проблем занятости с отрасли и ценообразования.

Мономах
Главное, по-моему, это уважение и вера людей в своего президента.

Вот приведу полностью интересную статью, где показаны методы как СМИ перекручивают события, факты и могут поставить любую информацию с ног на голову (что и делалось как в период Помаранчивой Революции, так и после и сейчас).

А были ли клопы?
http://podrobnosti.com.ua/opinion/2005/ ... 13222.html

Некоторые российские журналисты в который раз доказывают обоснованность подозрений во враждебном неравнодушии к Украине. Пожалуй, уже нет смысла говорить о работе российских телевизионщиков, трудящихся на благо центральных каналов империи. Их упорство в производстве мифов относительно Украины уже давно стало притчей во языцех. Давайте, лучше, обратим внимание на наших коллег - интернет-журналистов, работающих, между прочим, в среде, которая всегда считалась наиболее демократичной и прогрессивной. Тот подход, который они применяют по отношению к событиям в Украине стоит внимания.

Самый свежий пример. Сайт Newsru.com сегодня дает новость под заголовком "Участников и гостей Евровидения встречают воры и клопы". Естественно, мне стало интересно, что же это за клопы такие и откуда они взялись. Выяснилось, что первое сообщение про клопов в Евролагере появилось на сайте РИА "Новости" 18 мая. Но кто же рассказал о клопах самим журналистам РИА "Новости"? Ведь не могут сотрудники столь именитого агентства ставить под сомнение свою репутацию и подавать непроверенную информацию. Оказывается, могут. В материале цитируется "первоисточник", некая Ирина Филютич из Донецка, которой тоже кто-то "сказал", что в Евролагере есть клопы. Согласитесь, это не повод для написания новости под таким кричащим заголовком. Разве РИА "Новости" решили снизойти до простого сбора слухов и сплетен? После чего?

С клопами понятно. Теперь разберемся с ворами. Читаем на всё том же сайте Newsru абзац с заголовком "На Евровидение-2005 съехались воры". Заголовок, согласитесь, заставляет читателя ожидать информации о прибытии в Киев неких воровских группировок, стремящихся поживиться на неосторожности иностранцев. Но, увы, нет никакой информации о передвижении воров. Есть лишь сообщение о двух пострадавших - шведе и гражданине Исландии - у которых украли фотоаппарат, мобильный телефон и ноутбук. Сделали это прежние воры с постоянной киевской "пропиской" или в Киев прибыли воры новые, этого мы так и не узнали.

Эта отдельная публикация, скорее всего, не является осознанной провокацией со стороны сайта Newsru. Журналисты сайта лишь собирают информацию из первоисточников, компилируют ее и предлагают своей многочисленной аудитории уже вторичный информационный продукт. Так сложилось, что читатели, как правило, особенно активно посещают не сайты информационных агентств, предоставляющих первичную информацию, а именно популярные новостные порталы, занимающиеся компиляцией.

Таким образом, в российских методах освещения событий в сегодняшней Украине мы обнаружили интересную тенденцию. На первом этапе агентство новостей осознанно или по незнанию запускает "утку", которая на втором этапе, пройдя обработку и превратившись во вторичный продукт, потребляется русскоязычными пользователями интернета. Примечательно, что аудитория у популярных новостных порталов состоит не только из жителей России, но и зарубежных посетителей. При обработке упомянутые в новости тенденции могут быть усилены, акценты смещены. Вот и получаются, мягко говоря, не совсем объективные сообщения.

Этот пример не единственный. Недавно был еще один интересный случай несоответствия заголовка и содержания статьи с известной целью. Так, на сайте "Росбалт" появилась статья под названием "Президент Украины поделил шахтеров на три сорта". В тексте речь идет всего лишь об экономически обусловленном разделении донецких шахт на три категории. Конечно, такая проделка - лишь мелкая шалость, но, именно эти мелочи являются индикатором того нерационального негативного отношения к Украине, которое царит во многих российских СМИ. Еще один пример несоответствия заголовка и содержания - здесь http://www.nr2.ru/center/13507.html
Это негативное отношение имеет выразительное название "украинофобия". И проявлений у нее более чем достаточно. Кроме явно предвзятой оценки всех политических событий в Украине (яркий "перл" можно найти здесь http://www.dni.ru/news/polit/2005/3/17/59432.html ), что нужно рассматривать отдельно в каждом случае, есть еще и ряд "хронических" симптомов. Самый типичный: подавляющее большинство российских журналистов избегают использования слов "страна" или "государство" по отношению к Украине. Вместо этого упорно используется слово "республика". Видать, ностальгия по СССР не позволяет достигать четких формулировок.

Еще один симптом - поголовное использование выражения "на Украине". Говорить и писать "в Украине" журналисты не просто не хотят, они считают, что это безграмотно. Как говорит моя коллега, "и все хотят влезть на эту бедную Украину".

Я не удивлюсь, если завтра выяснится, что никаких клопов в Евролагере не было. Но точно знаю место, где клопы живут постоянно. Это место - больные умы российских "журналистов", давно забывших о том, что нужно информировать, а не сеять фобии и ненависть к "хохлам", "чуркам" и прочим. Дамы и господа, пора повзрослеть, перерасти подростковый период шовинизма и трезво понять, что единственные, кого вам стоит бояться по-настоящему, это вы сами, неуважаемые коллеги. Потому что весь вред от вашей "работы", нанесенный, прежде всего, российскому народу, можно будет оценить еще не завтра.

Но самая большая опасность заключается в том, что ложь в СМИ может нарастать словно снежный ком. Сегодня горе-автор "выдумывает" или "додумывает", а завтра он получает результат чьего-то "додумывания" и очень скоро все читатели, включая самих авторов начинают верить в то, что вчера придумали. Такой вот замкнутый круг украинофобии получается... А как иначе, кроме как "успешной" работой СМИ, объяснить такую неприязнь к Ющенко и Тимошенко в России? Откуда в России столько негатива по отношению к гражданам Украины? Этот негатив не обеспечен естественным опытом, но навязан. Почитайте, хотя бы, эти два рядовых материала: "Ющенко и Тимошенко делят Путина" http://www.polit.ru/news/2005/03/21/cut ... popup.html ; совсем не предвзятая биография Ющенко http://www.km.ru/file/index.asp?data=03 ... archive=on

Вот и задумаешься после этого, какая формулировка правильнее: "российские СМИ" или "российские СММ" (средства массовой манипуляции).

Добавлено спустя 41 минуту, 47 секунд:
Наверно помнят ветераны "Непоняток..." одно событие когда кандидат в президенты Янукович посылает на три известных буквы ветерана Великой Отечественной войны, а его охранники заламывали ветерану руки.
Так вот, ветеран подал на проффессора в суд и выиграл его!
Печерский суд Киева обязал лидера Партии регионов Виктора Януковича публично принести извинения ветерану Василию Ярошенко, которого он оскорбил, и выплатить ему в качестве компенсации 50 тыс. гривен. http://www.korrespondent.net/main/121870
О намерении подать в суд 80-летний Василий Ярошенко заявил еще в ноябре прошлого года. Поводом стал инцидент, который произошел на встрече Виктора Януковича с избирателями в Коростене перед первым туром.

Ярошенко 59 лет преподавал украинский язык в школе, и выступал против инициативы Януковича сделать русский язык вторым государственным. Об этом он и сказал кандидату во время встречи, но в ответ, по его словам, услышал бранное слово, а охранники кандидата начали заламывать ветерану руки.

Alexandr33

Тут многие возмущались что якобы Россия вас учит. Примеров конкретных никто так и не привел. Зато сами какого хрена поучать лезете как нам разговаривать на нашем языке. Если у вас предлоги "на" и "в" ассоцирируются с сексуальными действиями, то это ваши проблемы. И смена предлогов тут не поможет. Кто бы вякал о шовинизме.
Я лично не собираюсь ломать язык(и свои мозги), из-за хрен знает кого(чего) и шовинизм тут не причем. Обыкновеный эгоизм, лень и рационализм. Как правильно говорить по русски это отдельная тема. Но не вам этому учить, не вам. Вы русский язык даже государственым не хотите, ни вторым, ни каким. Так чего лезете поучать в том что не ваше?
Спасибо, просветили. А то мы без вас не знали. Можно было столько о клопах и ворах и не плакаться. Вы еще скажите что ваши СМИ чем то отличаются от наших. Я обязательно постараюсь вам поверить, врядли только получится.
Вы Alexandr33 продолжаете меня умилять. Прям божий одуванчик, а не человек. Похоже родители вас очень любили, а скорей всего воспитывала одна мама.
А за что нам к ним хорошо относится? А? Просветите. Я вот за этой веткой давно слежу и чего то в них никак не влюбляется. Бывает что-то человеческое в действиях проскакивает с реализацией через одно место. И думаешь, а для человеков ли это? А то может как обычно, для отдельно взятых. Только для других. Короче не вижу за что мне к ним хорошо относится, и СМИ тут совсем не причем. Я их и не слушаю, не смотрю почти. Про клопов от вас и знал. И совсем это не интересно.
Я бы эти слова адресовал всему вашему "революционому" обществу.

Вы тут чего рознь междунациональную раздуваете? Вы чего тут гоните, не шовинисты епт прст. Вы в России давно были? Съездите посмотрите как украинцам здесь плохо и сколько к ним негатива. К русским негатива наверно и то больше. Это надо же такое пернуть. И как обычно голословно.

Alexandr33
Ох, после твоего поста сразу вспомнил российский ОМОН в Киеве

Sergeo
Его перепутали с крымским
А вот сделали намеренно или нет, кто его знает?
Сам его видел в соседнем квартале рядом с резиденцией Президента. Рассмотреть детально не получилось, так как доступ в квартал был блокирован, а просачиваться желания не было.

totalxxxx
Ты чего на личности переходишь?
За такое по хлебалу лица дают.


Да не просит никто влюбляться в наше правительство.
Просто к украинцам как таковым, оч. часто презрительное отношение,
а правительство наше любить вам и не нужно, просто призирать и ненавидеть
будет вполне достаточно.


Уж кто кто... Александр его оказывается раздувает...
По поводу голословности, у меня в России родствениики живут, так что не из новостей знаю.
Но это восе не значит, что ходят злые русские по улицам и ищут украинцев что бы поугнетать. ))

Sergeo
С точки зрения обычной логики - если мы его там не видели еще не факт, что его не было вобще.
Ну да ладно, это позавчерашие разговоры.

totalxxxx
Зря ты так. А насчет бомжей и студентов "за деньги" тоже будешь отрицать?
Долгое время, и по ТВ (РТР-Планета) и по электронных СМИ столько явного бреда вылито, что ужас. Я не хочу сказать, что мол укр. СМИ это предел демократичности и незаангажированности, но касательно рос. СМИ такая (если хотите "фобская") направленность явно прослеживается. Не знаю чем это вызвано - намеренно ли просто усугубили и перекрутили факты, как в примере, но сам факт есть.

Alexandr33
Хороший пример, давно витало.

totalxxxx
- а как можно критиковать, не разбираясь в вопросе? Просто - "не нравиться"? Откуда информация?
- это скорее относиться к твоему бурному врзражению. Ни фактов ни ссылок.

А по поводу влияния дэзы на российское общество - между вторыми турами кажется, ко мне приезжали дядя и тётя из Тольятти. Как они потом сказали - страшно было ехать, потому что все друзья говорили им "Куда вы прётесь, там твориться ТАКОЕ! Мы за вами туда на танке не поедем "
И это я слышал от людей с высшим образованием и большим жизненным опытом, он - офицер, подводник в отставке, а она - медик.

Специально подобранные или искажённые факты, вырванные из контекста цитаты, пару неоднозначных сцен в выпусках новостей, всё это повторяемое под "правильный" комментарий и формирует общественное мнение. Быстро и "как нада". Это относиться не только к россиянам, к нам в той-же мере. Но разница в том, что мы таки сами видим и на своей спине чувствуем то, что остальные видят по ящику или читают на заборе типа "интернет".

Alexandr33

Ты в очередной раз попадаешься на классическую PR удочку.
Это забавно, но под предлогом "разоблачения" тебе было "впарено" нужное автору статьи мнение.

Попробую объяснить - подобные заголовки применяются повсеместно.
Их цель - привлечение аудитории.
Давно уже просчитано, что народ не будет заморачиваться, читая материал с заголовком "В новом клипе есть сцена, в которой Нагиев попадает в аварию". Зато опус "Нагиев разбился" будет открыт тысячи раз.

В твоей же статье очевидным приемам придан совершенно конкретный контекст, причем автор манипулирует в описаниях данного приема словами "хохлы" и "чурки", используя пружину твоего подсознания.
Могу дать гарантию - эта статья является примером разжигания национальной розни, написана на заказ и ориентирована на податливых PR воздействию людей, внушая совершенно конкретную мысль о их мнимой неполноценности.

Если же брать факты, о котороых лично я знаю - сегодня в россии как никогда выдержана лояльность по отношению к украинским гражданам. Проблемы только с нашими государственными "деятелями".

Мономах Почему то у меня в городе на двух ГОКах зарплаты подняли

Daemon
Никак в Киеве ГОКи появились?