Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.02.2004 Откуда: Москва|СВАО
kv1 Вот у Вас вместо аватара кв1 - неужто вы не понимаете что разница в боевых качествах кв1 и т35 просто огромно, второе первое это уже танк с противоснарядным бронированием, противотанковой пушкой, способыный двигатся по бездорожью а второе мнагобашенное чудише для прорыва первой полосы обороны - он ближе к первым анаглийским танкам первой мировой войны. Тоже самое можно сказать и про Т34 и БТ7.
Вы наверняка читали "Танки вперед" Гудериана или еще что нибудь из его мемуаров - так вот там он пишет что немецкая армия еще до начала войны предполагалось вооружить двумя типами танков с 75 (короткоствольной) и 50 мелиметровой пушками, только в силу недостатка орудий и неспособности немецкой промышлености наладить сразу выпуск этих танков, некоторое время после прихода к власти нацистов производились т1 и т2.
kv1 писал(а):
Вестимо как, после проведения мобилизации
Это ж не ополчение, его не за неделю собирают. Далее никаких крупных мобилизационных мероприятий до лета 41 года не проводилось? Так, значит компания планировалась нашим провительством на осениий период - что по меньшей мере станно - основой населения СССР были несмотря на все старания И.В. Сталина крестьяне - а осенью у нас всегда борьба с урожаем. Вести компанию в зимний период, после опыта финской войны я думаю никто не собирался, следовательно любая крупная арессия со стороны СССР вероятнее всего состоялась бы не ранее весны - лета 1942 года, если следовать Вашей логике.
_________________ Счастье - это когда тебя понимают.
Разыскиваю (куплю) оригинальный USB-kit для Chaintech 5AGM2 (подробности в Л.С.).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.02.2004 Откуда: Харьков (UA)
armadillo , слово ложь - не аргумент. Открываем карту на 22 июня и смотрим расположение частей. Численный состав, надеюсь, Вы знаете.
По отдельным видам техники не имели равных, а основная масса техники была прекрасно освоена. Кому уступали? Какими всеми? Гужевому транспорту или трофейным французским и чешским пушкам времён предыдущей войны? Мы только в авиации не имели качественного перевеса, зато имели количественный. Во всех остальных видах мы имели на 22 июня преимущество.
Карту, карту открываем, а не кричим ложь.
Последний раз редактировалось kgolikov 12.08.2005 13:00, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.08.2005 Откуда: не вспомнил... Фото: 6
kgolikov писал(а):
5 млн. солдат на границе ведут мирную жизнь
armadillo писал(а):
ложь. На какой границе? Карту СССР уже забыли?
ну почему ложь? столько их и было, правда, конечно не все несли службу на границе. Большая часть вела, отнюдь не мирную, жизнь внутри страны (НКВД, ГУЛАГ, ВОХР). Военный коммунизм однако! и потом вспомните ГТО и иже с ним - все было направлено на воспитание у молодежи 15-17 лет (у тех кому через пару лет служит в армии) качеств, наиболее востребованных во время войны. Аналогичная ситуация в то же самое время была и в Германии...
Впрочем все-таки вряд ли мы напали бы на Германию в 41г. Когда разграничивали сферы влияния в 39г, вроде Сталину припысывают слова, что мол "Гитлер хитер, а мы его перехитрим." Хотел подразвиться в мире пяток лет накопить денег и ресурсов, а потом вдарить!
Тем более что начинать войну, когда страна толком не отстроила заводы на Урале, да и с продовольствием тоже проблемы были...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.10.2003 Откуда: Москва
Peter_P писал(а):
Это ж не ополчение, его не за неделю собирают. Далее никаких крупных мобилизационных мероприятий до лета 41 года не проводилось?
===Собирают еще быстрее, чем ополчение, поскольку процесс более организован. Реально отводилось 15 дней (но сюда входит еще и развертывание). Так что даже к "резуновскому" 6 июля успевали. Насчет мобмероприятий-еще как проводились, 800 тыс. призвали на БУС, значительное кол-во автотранспорта за первое полугодие 41 г. мобилизовали.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.10.2003 Откуда: Москва
armadillo писал(а):
зы У вас два варианта. Или приводим конкретные аргументы и их обосновываем, или заводим отдельную ветку и ОПРОВЕРГАЕМ засилье зеленых человечков
Какие еще аргументы нужны? План стратегической обороны был? Нет. Наступательный план был? Был. Точка зрения Генштаба- необходим превентивный удар. Вынос рубежей развертывания к границе однозначно говорит о том, что оборонительную операцию против главных сил вести не собирались (о выборе рубежей развертывания см. Свечина), значит первая операция мыслилась наступательной (т.е. нападение на Германию)
Добавлено спустя 2 минуты, 40 секунд:
armadillo писал(а):
примеры. Особенно в приграничных округах
Как раз в приграничных округах не мобилизовывали, чтобы при начале мобилизации было чем приграничные войска укомплектовать. Мобилизовывали в центральных округах и везли в западные.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.02.2004 Откуда: Харьков (UA)
armadillo писал(а):
в том то и дело, что в приграничных округах на 22.06 было не больше, чем у немцев.
Ложь. Ссылки?
Вот вам отрывок статьи:
Цитата:
К июню 41-го одних танков в Красной армии было более 25 тысяч, из них почти 14 тысяч — в западных приграничных округах. Боевых самолетов советские ВВС имели около 19 тысяч, из которых почти 11 тысяч дислоцировались на Западе. 3719 самолетов новых конструкций (в основном истребителей) могли более или менее на равных сражаться с лучшим на тот момент истребителем люфтваффе Ме-109. А «мессершмиттов» на Восточном фронте у немцев к 22 июня было не более пятисот штук. Всего же люфтваффе смогли выставить против СССР только 1830 боевых самолетов. Три сотни финских и четыре сотни румынских самолетов, по большей части устаревших конструкций, соотношение сил в воздухе принципиально не меняют. И по артиллерии превосходство было на советской стороне — 60 тысяч орудий и минометов против 43 тысяч. В численном превосходстве Красной армии тоже сомневаться не приходится. К 22 июня 1941 года советские войска на Западе насчитывали 2 719 тысяч в составе сухопутных сил и ВВС, 216 тысяч — в составе ВМФ, 154 тысячи — в войсках НКВД. Кроме того, в апреле — июне было призвано около 1 200 тысяч резервистов и тех, кто ранее пользовался отсрочкой от призыва. Германские сухопутные силы у советских границ к началу войны насчитывали 2,5 миллиона человек, то есть уступали советским в 1,6 раза. А ведь к западным границам перебрасывались в тот момент еще 77 дивизий второго эшелона. До 22 июня 16 из них успели прибыть в западные приграничные округа, увеличив группировку Красной армии на 202 тысячи человек, 2 746 орудий и 1763 танка — соответственно до 4,3 миллиона человек, 59 787 орудий и минометов и 15 687 танков. В их числе было примерно полторы тысячи танков Т-34 и КВ, не имевших себе равных в мире. У немцев на Востоке имелось не более 3650 танков и штурмовых орудий, включая 230 командирских машин, лишенных пушечного вооружения. Даже с учетом 86 финских, 60 румынских и 160 венгерских танков (последние вступили в бой только в июле) советское превосходство остается подавляющим.
Вы думаете, это Резун? Нет это Б.Соколов в журнале Знание-сила Это тоже всё наглая ложь?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.02.2004 Откуда: Москва|СВАО
kv1 Значится подождите, давайте определимся что мы обсуждаем. Готовился ли СССР к войне с Германией - ответ однозначный - Да. Собирался ли СССР вести войну на чужой территори и наступательного хараткета - Да. Ни одно государство не хочет воевать на своей територии, об этом неоднакратно заявляла отечественная пропаганда "Быстро, малой кровь, на чужой территории" - сомнению не подвергается. Собирался ли СССР нанести удар по Германии - тоже верояно да, но не в 1941 году, страна на тот момент как в экономическом так и в военном плане небыла готова к войне аогументов мной на эту темо приведено море.
kv1 писал(а):
===Собирают еще быстрее, чем ополчение, поскольку процесс более организован. Реально отводилось 15 дней (но сюда входит еще и развертывание). Так что даже к "резуновскому" 6 июля успевали. Насчет мобмероприятий-еще как проводились, 800 тыс. призвали на БУС
Нет не быстрее - мобилизационные мероприятия как раз расчитаны на резкое увеличение состава в случае непредвиденных или чрезвычайных событий, и неимеют никакого отношения к тчательной и планомерной подготовке. В Германии помоему такой массовой мобилизации к войне с СССР не проводилось.
F0
F0 писал(а):
тему под замок ИМХО
А почему под замок, Вы уж простите меня, но после прочтения произведений одного широко обсуждаемого здесь автора у некоторых товарище (господ) сложилось ощущение что нападение Гитлеровской Германии на СССР было единственно возможным спасением Германии да и всей Европы от азиатских орд с востока, которые грозили обрущится на евпропу буквально со дня на день. Вот я считаю это неверным, пытаюсь оспаривать.
_________________ Счастье - это когда тебя понимают.
Разыскиваю (куплю) оригинальный USB-kit для Chaintech 5AGM2 (подробности в Л.С.).
Последний раз редактировалось Peter_P 12.08.2005 13:41, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2004 Откуда: Москва
Кстати на Урале был завод (непомню ка называется ) на котором пошивалась форма для Солдат так до начала войны от туда эшелонами уходила форма это факт , да и по поводу танков которые якобы стягивались к границам уже немало теле-передач с различными теориями было и все они сходились в том что СССР готовился напасть только на кого ? это еще вопрос .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.02.2004 Откуда: Харьков (UA)
F0 на подготовку к обороне может указывать только строительство оборонительной линии. Если в Бресткой крепости были условия для обороны, то она продержалась 28 дней силами крохотного гарнизона, а вся армия, превосходящая противника во всём, кроме внезапности, сдала Минск через неделю.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2003 Откуда: Санкт-Петербург
kgolikov мда?
а Ленинград не имея ничего кроме траншей и мешков сколько продержался?
или может Петропавловская крепость это суперзащита против мессера или тигра?
kgolikov писал(а):
может указывать только строительство оборонительной линии
это СССР должен был повторить подвиг китайцев в виде "Великой Китайской Стены" на западной границе?
kgolikov писал(а):
превосходящая противника во всём
миллионы пехотинцев с трехлинейками против шмайсеров это превосходство?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2003 Откуда: Russia, Moscow
kgolikov писал(а):
на подготовку к обороне может указывать только строительство оборонительной линии
kgolikov да, тут Соколов тоже врет. Сегодня пройдусь по источникам, отпишу. Вкратце - НА ХОДУ танков в СССР было не более 10к. и это В СССР, а не у границы.
Цитата:
3719 самолетов новых конструкций (в основном истребителей) могли более или менее на равных сражаться с лучшим на тот момент истребителем люфтваффе Ме-109. А «мессершмиттов» на Восточном фронте у немцев к 22 июня было не более пятисот штук. Всего же люфтваффе смогли выставить против СССР только 1830 боевых самолетов
это просто ложь.
зы вероятность нападения со стороны СССР - это вывод из фактов или аксиома, под которую факты подгоняем? Прочтите наконец Исаева. Есть и другие источники но этот ближе.
http://www.patriotica.ru/authors/isaev.html
_________________ В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru
Сейчас этот форум просматривают: kamareka и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения