Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.10.2002 Откуда: МО, Балашиха
IgLowy писал(а):
Но до этого момента (до разделения боеголовок и выпуска ложных целей) играет роль и способность ракеты уклоняться от средств противодействия
Ну насколько мне известно американцы разрабатывали свои системы именно для подавления боеголовок именно на последнем этапе, что разумно, учитывая что в стационарных шахтах ракеты и так цель номер 1 для их баллистических ракет, а вот подвижные пусковые установки ( подводные лодки, поезда (да-да и такое есть), автоплатформы) учесть нельзя и соответственно перехват таких ракет затруднен (точка старта оч. важный параметр)
я бы счетчик сообщений тут все таки заморозил, ибо чистейший флейм
_________________ *Незаслуженный ископаемый форума, он же динозавр конференции*
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2005 Откуда: Запорожье. UA
По частным подсчетам товарища Максима Калашникова(псевдоним) - Если они стартуют, то - пробивают(ессно при хотя бы минимальном кол-ве запущенных ракет обеспечивающих прорыв ПРО, которая кстати точно фикция). Проблемой становится уже не столько возможность прорыва ПРО, сколько обеспечения безопасного взлета. Ведь если не штопать дыры в ПВО РФ(Есть данные что в Поволжском ВО от Саратова до Северного Казахстана отстутсвует контроль над воздухом наземными станциями), и не усиливать охрану "тополей"(а как известно основные носители-тягачи.мод"Тополь-М"),то из просто напросто могут уничтожить в атмосфере, на взлете. Ведь скорость невелика и маршрут прямолинейный, проще цели нет. Так же есть вариант через брешь ПВО забросить десантные группы в районы боевого патрулирования стратегов.
Добавлено спустя 7 минут, 47 секунд:
Caesar писал(а):
поезда (да-да и такое есть),
Спешу огорчить, опять же со ссылкой на М.Калашникова(данные мною не подтверждены ввиду достаточной сложности) - ядерные поезда в настоящее время прекратили боевое патрулирование и находятся на консервации(под Костромой и Красноярском). Жители этих городов спешите увидеть, правда они ничем не отличаются от обычных рефрижераторных вагонов.
_________________ #77 MADE IN USSR. ROTOR Team Bencher.
*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2003 Откуда: Россия, г.Тверь
Caesar
Caesar писал(а):
Ну насколько мне известно американцы разрабатывали свои системы именно для подавления боеголовок именно на последнем этапе,
По настоящему эффективной может быть только глубоко эшелонированная оборона. Поэтому разрабатывались и средства раннего обнаружения запуска наших стратегических ракет и раннего их поражения.
Caesar писал(а):
а вот подвижные пусковые установки ( подводные лодки, поезда (да-да и такое есть), автоплатформы) учесть нельзя и соответственно перехват таких ракет затруднен
Ага. И, насколько помню, одним их основных достоинств ракет Тополь-М является именно их мобильность, которая именно затрудняет их обнаружение.
MaXtoR(ZP) Вполне возможно, что так всё и обстоит. Блеск и нищета ядерной державы.
_________________ Жизнь - штука вредная. От неё умирают.
Почётный участник *Cofradia Intel*
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.06.2004 Откуда: из кондитерской
IgLowy писал(а):
одним их основных достоинств ракет Тополь-М является именно их мобильность, которая именно затрудняет их обнаружение
Но проблема в том, что количество состоящих на вооружении Тополей ограничено определённым количеством, обговоренным в том самом договоре Рейгана и Горбачёва. И их количество совсем не велико, особенно в масштабах нашей большой страны.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2005 Откуда: Тверь Фото: 0
Испытания новых ракет вообще и Тополь-М в частности - это хорошо. Но на сколько я понимаю, у нас в стране дальше публичной шумихи дело не идет. Ну и что что испытали. А на вооружение поставили? В массовом порядке, а не 1-2 полка для галочки.
IMHO шумиха это и показуха. Пыжимся из себя показать, что-то, а как реально до дела доходит, когда нам в рожу плюют все кому не лень, так быстро скисаем и бормочет наш МИД что-то мало вразумительное, вместо того, что бы просто стукнуть кулаком по столу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.08.2005 Откуда: Казань
Цитата:
А на вооружение поставили? В массовом порядке, а не 1-2 полка для галочки.
Сколько я помню, в канун 1999 года в Таманской ракетнй дивизии под Саратовом поставили на боевое дежурство полк с 10 "Тополями-М". На опытно-боевое, первые две ракеты были поставлены еще в Декабре 1997, не дожидаясь окончания боевых испытаний - боялись, что иссякнет финансирование, прежде чем ракету удастся довести до ума..
Так что вот. Как обстоит с этим дело сегодня - я не очень осведомлен.
_________________ Feci quod potui, faciant meliora potentes.
Тополь-М, судя по ТТХ, отличная ракета, но пока что еще очень сырая. Несколько проведенных испытаний не могут дать полной картины о всех плюсах/минусах данного комплекса.
Также не стоит забывать, что данная ракета пока существует только в шахтном варианте и в случаи ядерного удара будет в первую же очередь выведена из строя. Настоящую мощь она сможет получить только в мобильной версии, однако ни шасси, ни соответствующей ракетно-технической базы для нее опять же еще нет.
Теперь что касается колличества боеголовок - Тополь-М может нести на себе только ОДНУ боеголовку (но зато большую ), а все что говорится о 2-х и более боеголовок - это пока только в перспективе.
Ну а говорить о сроках полного перевооружения даже не хочется, что по вашему такое 9 ракет в год, против тех 270, которые собираются заменить, сколько лет потребуется чтобы обновить уже доживающие свой гарантийный срок ракеты, которые находятся на боевом дежурстве уже больше 15 лет при гарантийном сроке в 20 (и так уже продленного на 5 лет, раньше было 15).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2005 Откуда: Нижний Новгород
AlexeyL писал(а):
Собрались знатоки. В АиФ что-ли прочитал? Тополь - офигительная ракета. Так для справки имеет возможность страта в условиях ядерного взрыва. Есть мобильные варианты. Возможно базирование на подводных лодках. Что тебе не нравится? Это не ракета посредственная, а ты в ракетах разбираешься посредственно.
Ракета не очень, сатана так или иначе получилась той самой "сатаной" (масло масляное). а тополь всего лишь тополь. спрячем на подлодку и к берегам, там всплывём и долюанём. Отлично, но. Но! Война начнётся сразу обменом ядерных ударов. Первой долбанула бы сатана - полёт ракеты 30-40 минут. Проравла бы - сумасшедшая паника, то да сё... А дальше добивать тополями и снова сатаной. Сатана как "катюша", все боятся, накроет всех... Тополь точечный.
_________________ Чтобы стать похожей на своего кумира, 15-летняя фанатка Даны Борисовой вышибла себе мозги!
css.rinet.ru - Клан [Doc]
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.05.2004 Откуда: Coolтурный city
Насчет поездов - часто смотрю программу "Военная тайна" с Игорем Прокопенко так вот еще в сентябре был сюжет, кратко изложу увиденное. НИ ОДНОГО поезда у России не осталось. Последний был утилизирован в сентябре. Их рессурс подходил к полному исчерпанию. Максимум что можно было выжать из ракетных поездов ~ 2 года но тут уже наверно дипломатия вступила в силу. Ближайшие 2 года поезда нам не понадабятся, а показать всему миру что мы хорошие можно. Почему нельзя было продлить их ресурс или построить новые. Как ни банально это звучит - проблема не в деньгах, а в Ельцине, да да, именно он виноват в этом. Завод на котором построили эти поезда находился на Украине. И ей смысла сохранять его не было. Так что гениально изобретение советских инженеров ушло безвозвратно... смайлы по вкусу
m17083 писал(а):
Тополь-М, судя по ТТХ, отличная ракета, но пока что еще очень сырая. Несколько проведенных испытаний не могут дать полной картины о всех плюсах/минусах данного комплекса.
А до ума ее довести будет очень сложно. Создатель ракеты - Уткин умер несколько лет назад. Последние из могикан уходят...
m17083 писал(а):
Также не стоит забывать, что данная ракета пока существует только в шахтном варианте и в случаи ядерного удара будет в первую же очередь выведена из строя.
Не совсем верно, насколько я знаю в США почти все ракеты с ядерными боеголовками базируются в шахта (кстати в свое время они хотели нас разорить, придумали соединить шахты подземными тунелями, и мы впринципе должны были ответить темже, это все элементарные истины , так вот для России соединение шахт тунелями значило конкретный влет в копеечку, ответом на их решение как раз и стал ракетный поезд) так что по вашим рассуждениям мы можем не опасаться их ракет?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.08.2005 Откуда: Казань
Ракета существовала в шахтном варианте в 99-м. Теперь одна существует и в наземном и наводном исполнении. Вы видели эту 10-колесную МЗКТ с корабельным дизелем, которая их перевозит? Ну и махина..
_________________ Feci quod potui, faciant meliora potentes.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 17.04.2005 Фото: 80
Александр (aka J-34) писал(а):
Где-то читал, что последние катаклизмы в мире, частности тот же разрушительный ураган в Америке, вызваны как раз испытанием этой системы.
Видели выступление Жириновского в Ираке: "Ночью наши учёные чуть-чуть изменят гравитационное поле Земли; и твоя страна будет под водой!"
_________________ В меру упитанный, в меру воспитанный. Штанишки с кулером не предлагать. # Веду блог про майнинг и крипту здесь https://overclockers.ru/blog/appengamer
Не совсем верно, насколько я знаю в США почти все ракеты с ядерными боеголовками базируются в шахта (кстати в свое время они хотели нас разорить, придумали соединить шахты подземными тунелями, и мы впринципе должны были ответить темже, это все элементарные истины , так вот для России соединение шахт тунелями значило конкретный влет в копеечку, ответом на их решение как раз и стал ракетный поезд) так что по вашим рассуждениям мы можем не опасаться их ракет?
Количество ракет у США и России не идет ни в какое сравнение. В случаи ядерного удара первая волна придется как раз на шахтные пусковые установки и единственное что у нас может остаться - это полностью автономные мобильные комплексы, как раз именно они и составляют для американцев основную проблему.
StikMaH писал(а):
Ракета существовала в шахтном варианте в 99-м. Теперь одна существует и в наземном и наводном исполнении. Вы видели эту 10-колесную МЗКТ с корабельным дизелем, которая их перевозит? Ну и махина..
В "наземном" исполнении она существует как опытный образец и для серьезного применения пока что не пригодна, на сколько я знаю основная проблема заключается именно в шасси, кстати шасси там 7 осное. Про наводную версию никогда не слышал
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 17.04.2005 Фото: 80
Вы тут все из Бауманки што ли (типа ракетчики?)???
_________________ В меру упитанный, в меру воспитанный. Штанишки с кулером не предлагать. # Веду блог про майнинг и крипту здесь https://overclockers.ru/blog/appengamer
Appengamer Нет, просто много знатоков-патриотов.
Да не парьтесь вы. Конечно пробъёт. И изничтожеит все США как нефиг. И вообще, что такое США? Да нам им просто пригрозить нужно и никакой Тополь уже не понадобится...
P.S.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.12.2004 Откуда: Москва
Господа, ну не едиными баллистическими ракетами будут вестись боевые действия, вот кто мне может ответить на вопрос: сколько у америкосов крылатых ракет (я слышал цыфру "несколько десятков тысяч", может это и не правда)? А если они оснастят все эти ракеты ядерными боеголовками (или хотя-бы половину)? Бреши в нашей системе ПВО позволяют уничтожить все наши шахты и мобильные системы (их хорошо видно из космоса) СРАЗУ ВСЕ. А "Тополь-М" посредственная ракета (одноголовочная!) с большим КВО, да и на вооружении их пока нету. Но пока у нас есть "Сатана"...
*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2003 Откуда: Россия, г.Тверь
Moduvator
Moduvator писал(а):
"Тополь-М" помимо этого еще имеет ТРД, что упрощает ее обслуживание..
Не настолько хорошо знаю вопрос, чтобы оценивать все остальные плюсы и минусы. Konditer
Konditer писал(а):
Но проблема в том, что количество состоящих на вооружении Тополей ограничено определённым количеством, обговоренным в том самом договоре Рейгана и Горбачёва. И их количество совсем не велико, особенно в масштабах нашей большой страны.
В своё время в газетах проскальзывало мнение, что специально противодействуют поставке Тополь-М в армию, т.к. слишком опасная ракета для США. И есть определённые силы, которые лоббируют интересы нашего противника. Про достоверность этой информации судить не берусь. m17083
m17083 писал(а):
однако ни шасси, ни соответствующей ракетно-технической базы для нее опять же еще нет.
Ну как же нет? Были. Вопрос, что осталось.
m17083 писал(а):
В "наземном" исполнении она существует как опытный образец и для серьезного применения пока что не пригодна, на сколько я знаю основная проблема заключается именно в шасси, кстати шасси там 7 осное.
Вот по поводу серийности сказать не могу. Но знаю, что был вариант на ж/д платформах. Там, по идее, проблем с шасси быть не должно. StikMaH
StikMaH писал(а):
Завод на котором построили эти поезда находился на Украине.
Когда мой отец был жив, а я был ещё пацаном, то он упоминал, что на нашем вагоностроительном заводе делали эти платформы. Я впервые от него тогда и услышал про ж/д платформы с ракетными установками. Понятно, что ничего конкретного он сказать не мог. Да и я тогда деталями не интересовался. Были ли это опытные образцы, сколько их было и т.д. А теперь его уже не спросишь... увы...
_________________ Жизнь - штука вредная. От неё умирают.
Почётный участник *Cofradia Intel*
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2005 Откуда: Москва, стрим
че вы раскричались то... сатаны давно нету... их уже порезали давно по договору с Америкой, Америка с радостью на это выделила денег..., а было их 200 штук всего изначально... каждая могла нести до 40 разделяющихся боеголовок... нету у нас ничего... мы свою страну продали, разорили. Теперь нам надо сидеть и молчать в тряпочку, мы никто, и никто с нами не считается, мы слабаки, только Китай , что-то может противопоставить Америке.
А мне за державу обидно, все проСрали...
_________________ всем модераторам спать... дружить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.01.2004 Откуда: St. Petersburg Фото: 9
Мня... развели дискуссию... Если начнется ядерная война, то по ее окончании живые позавидуют мертвым.
2All с чего вы решили что после ядерной войны на земле останется жизнь?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения