$Vanger$ рассуждает...
++знаешь сколько стоила та же P4P800 SE на выхлопе с завода, когда у нас она стоила 160 по очень хорошим ценам? 37++

А знаеш, уважаемый, какой доход у той же интел? А? За последний квартал, хвастаются, 10500000000 (внимательно нолики посчитал? ). А за год?
Это доход, въезжаешь? Работягям из Китая уже заплатили, инженерам - тоже!
Я б с удовольствием разделял твой оптимизм думая что 42 МЛР$ пойдут на разработку крутейшего проца. Только идут они какому-нибудь мужичку на яхте с девочками. И в процах он ни бум бум.
Какая истерия, обидно просто... И платить я готов, но отдачу чувствовать.
Если же ктото из Вас ЧУВСТВУЕТ отдачу от P4 EE за 1000$ (чтобы никому обидно ни было - FX-57 за все те-же) - мне Вас жалко. Настолько, что следуя Вашим примерам я совет даже рискну дать - поставьте в Максе на рендер сцену честным алгоритмом - быстро попустит.
Вот Вы без лишней философии и поделитесь, почему Селл за 150$, который в 50 раз мощнее (и он УЖЕ есть и УЖЕ работает) на может стоять у нас с Вами дома? Разве плохо бы было?
Ну может кто хоть чуточку согласен? А? Или все опять кинутся искать названия экзотических производителей и призывать меня их купить?!

Nimnul А ты представь насколько миллиардов наработано ПО под х86 архитектуру. Продвигать новую архитектуру - значит вкладывать деньги, и немалые деньги(на партнерские сотрудничества и т.д.) И где гарант того, что кто-нибудь из конкурентов - не будет грести денежки лопатой продавая старые процессоры, когда ты будешь проталкивать новые? Рынок-то - инертен, как и наше с вами сознание. Да и тот же Cell - чтобы ощутить всю его мощь, нужно не слабо потрудиться, гоняя байтики между SPE руками, что подчас не всегда выгодно в коммерческой разработке и неизвестно окупит ли себя или нет(программисты тоже люди и им тоже нужно платить).

любой процессор интел и АМД обходится этим компаниям в 40 баксов, это с учетом разновесных процессоров и затрат на их разработку и перевод фабрик на новые техпроцессы. Тем не менее ФХ57 стоит за 1000 и до 40 разве что Атлон 1800+ опускается.
Добавлено спустя 1 минуту, 5 секунд

вообще-то ИБМ заявляла что ЦЕЛЛ совместим и с х86 и с ПаверПС, более того пророчила ему жизнь ВО ВСЕХ сегментах рынка, от приставок и супертолстых комбайнов управляющих домом до десктопных систем

И откуда такие цифры? Я например в новостях Lexagon'a еще летом прочитал, что себ_истоимость Athlon 64 X2 - около 100 у.е. Так что неразбрасывайтесь словами.

Daemon глянь новостную ленту 3дньюз и Никс, там была статья об исследованиях In-Stat
Добавлено спустя 59 секунд

Вам того же желаю Х2 может и дороже, камень достаточно новый, но и цены на него сами знаете. К тому же хоть он и новый, но по сути является удвоенным старым.

Насчет в 50 раз мощнее:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/15729

И что, в double'ах не в 50 раз мощнее. А в целых числах и float'ах от 50 раз мощнее, и что?

Yamamoto сурьёзно за дело взялся! Наконец-то серьезность появилась.
По-поводу 250/18 гигафлопсов в разных режимах. Понятно, что , к примеру, перемножить 32 и 64 битные числа - задачи отнюдь не В ДВА раза отличные. (попробуйте без использ. double float перемножить парочку 64битных - поймете). Во многих приложениях идет суммирование рядов до опред. точности - и зачастую чтобы получить точность в два раза (64/32) большую, слагаемых придется взять (в зависимости от ряда) в N раз больше!
Откуда действительно (согласен с Yamamoto) все дело в программировании. Захотят - и 64битные процы станут на голову (две, три...) круче в Havok, FFT... просто так. Только когда и кто захочет?
Вот только мой Атлон дает в 32бита 5,5GFlops, а Селл, все-таки, 250!!! Как ни крути.

А по-поводу пессимизма о многоядерности... А как по другому, а? Потребность растет, а частоты.
Кроме того, как красиво говорится,
если вместо одной лошади в тачку запрячь две - она в два раза быстрее не поедет.
Зато ее можно в два раза сильнее нагрузить!!!
А самые сложные задачи как раз очень здорово параллелятся.
Мне не нужны 100000 fps в квейк 3, мне надо 100 в игре с честным светом.
Всем спасибо за правильный ход мыслей - раньше было хуже.

Я уже давно понял, что дорогих вещей не бывает, бывает мало денег....

Если почитать статью matik"а повнимательней, то можно увидеть, что понятие GFlops определено для 64-бит операций, а не для 32. Поэтому 250GFlops - этоо фикция. Их там всего 18.

А где наш *Эльбрус*, что про него слышно???

IMHO: T/G/Mflops это количество операций с плавающей запятой в секунду. Да, для измерения производительности суперкомпьютеров принято использовать результаты теста Linpack для чисел двойной точности, но это не повод связывать термин "flop" и разрядность. Естественно для научных вычислений одинарная точность вряд ли годится, зато для рассчетов физики в играх я думаю этого вполне достаточно.

Эльбрус это одноядерный VLIW. По моему теоритически 6GFlops при частоте 1ГГц. (реально 3Gflops)

Эльбруса у нас не будет! Селла, видимо, тоже.
Ещи раз. Мой проц способен выполнить 5,5млр вещественных операций в секунду. ТРИДЦАТИДВУХБИТНЫХ!
Селл таких делает 250млр.
64 битных мой, к сожалению, не делает вообще.
делать 32 и 64 бита - разница большая.
Например ищется сумма ряда, сходящийся к числю "ПИ".
Сравните скорость поиска единичной точности, и удвоенной.
1М и 2М - разница не то чтобы есть, она более 2-х раз!!!
Посмотрите в конце графики в научных тестах

http://www.overclockers.ru/lab/19614.shtml
Добавлено спустя 3 минуты, 34 секунды
В super Pi, естесствено.
Добавлено спустя 1 минуту, 12 секунд
Это я про 1М и 2М. А по ссылке смотреть сайенс марк 2.

Согласен!

Возможно. Если и будет, то через пару лет в виде эксклюзива, а нормальный софт к нему лет через пять...

Это как ?

Я и говорю, не для всех задач требуется двойная точность вычислений.

Мой комп 32х битный. Заимствовал 64х. Не делает аппаратно, в смысле. Ясно?

Самый мощный комп в мире - Blue Gene IBM. Его производительность 1 млн GFlops. ТРИДЦАТИДВУХБИТНЫХ!
И не парьте мне мозги. Читайте выше.
А для неверующих...
http://www.computerra.ru/offline/2002/429/15655/

И ничего удивительного, что Селл одних GFlops 250 делает, а других 18.
В умелых руках последние и побыстрее быть могут...
В предыдушей (еще выше) ссылке Атлоны 64 бита уже в три раза дерут свои-же 32! Дальше - больше.
Добавлено спустя 17 минут, 53 секунды

Ты не понял. ДЛЯ ВСЕХ. Не бывает ЕДИНИЧНОЙ точности.
Пример: вирей решает задачу подстановкой сходящегося ряда. Нужно (да черт его знает сколько)
млн, млрд, трлн? знаков после запятой. А 32х битный дает только 10. А 64 бита дадут 20 - ВСЕ РАВНО МАЛО.
И погнал он итерации делать (прям как super Pi). Пока знака не достигнет.
Только в первом случае придется миллион слогаемых взять, а во втором - пару тысячь! Быстрее тоесть.
Или звук на спектр в Sonar путем FFT разлаживаешь. (16Кб, 32Кб!!! а не 64) или Prime 95, или эффект в Havok - все то же.
Если сразу под 64 писать - быстрее будет.

Ммм. Насколько я понял, вы, товарищ, слишком любите считать чужие деньги. И очень жалеете, что они идут не вам, который такой гипермегазнающий оверклокер, а какому-нибудь мужичку.
Оснуйте свою компанию и продавайте всё своё по самым-самым-самым низким ценам. Только прогорите скоро.
"Где ты ничего не умеешь, там ты не должен ничего хотеть".


По уровню ваших сообщений понятно, что Линух вы не осилите. Обращайтесь тогда в микрософт с требованием выпустить венду под целл. Он же не х86-совместимый.

А смысла темы не понимаю. "Почему они дерут деньги?". Это их бизнес. Ещё раз - бизнес. И последний раз - бизнес.
Где DEC со своими офигительными Alpha? Да давно уже нигде. Ибо нефиг было на маркетинг забивать. Почему у АМД такая низкая доля на рынке и они должны продавать всё своё по относительно низким ценам? Их маркетологов надо бы повесить на дереве. Впрочем, пусть живут - только так мы сможем иметь хорошие процессоры по низкой цене.

Если это не было вопросом аффтора темы, то прошу пояснить мне тупому.

А какая связь между 64-х разрядной адресацией и 64-х разрядными числами с плавающей запятой (двойной точности) ?


Это в тех задачах, в которых требуется точность. Но ведь есть задачи в которых значение после определенного знака просто отбрасывается и берется только примерный результат.


top500.org 280Tflops двойной точности

Ты прав, я думал:
-Черт, Селл же есть. Надо найти обзор, гда рассказывают как его втыкаешь в AGP после перепайки и тогда не только летит все - даже видяхи не надо!!!

А если серьезно.

По поводу того, что R580 не выйдет в январа, например, вот пишут...
И дело тут, скорее всего, не в технологических проблемах (по некоторым данным, этот чип был в рабочем состоянии уже летом), а просто потому, что раньше его выпускать на рынок просто не имеет смысла, нужно продавать текущий R520
http://www.fcenter.ru/online.shtml?hard ... l_id=15740
Каково, а? Вот Вам пример, почему не выходит.
Добавлено спустя 2 минуты, 59 секунд
Внимание! Только заметил. В том же сайенс марк 2, отношение производительности в 64/32 бита 3/1.
(Атлон @2.5GHz S754). При этом у меня здесь-же 32битных GFlops = 5.9, а 64битных -
аж 0.45.
А это значит, что в данном случае удельный вес 64битных GFlops в 39 раз больше!
Это все обьясняет.
Получается АМДшный проц делает 64битных операций в 13 раз меньше, чем 32-х.
Но при этом они в три раза мощнее. Селл, кстати, ТОЖЕ (250/18= ?). (совпадение видать)
Есть мысли?
Добавлено спустя 1 минуту, 36 секунд
А у пентов?

Так речь о доходе или о прибыли ??? Доход - это деньги от продаж (там еще никому и ничего не заплатили). Прибыль Доход - Все расходы. Я что то сомневаюсь что Интел получил 10млрд долларов прибыли.
А если это доход - ну и что? Энергоснабжаущая организация в которой я работаю имеет валовый годовой доход более 5млрд рублей. Только вот прибыль ДО налогооблажения менее 800млн руб. (Данные - ожидаемый 2005 год). А после уплаты налога на прибыль надо еще инвестиционную программу выполнять.
Чудес ведь не бывает - там где сверхприбыли там и сумасшедшая конкуренция - и вот уже нету сверхприбылей.

Даже если это и так этот мужик наверное заслужил яхту с девочками - он же не украл, не убил никого? Все законно? Если думаешь что все так просто - сделай так чтоб и у тебя были яхта и девочки на ней. А то что он в процессорах ни бум-бум - президент Adidas тоже небось не портной, и что? Продать товар не менее сложно чем его произвести.
Вместо того чтоб считать чужие деньги - лучше учиться как лучше и быстрее делать свои.

Насчет мощи Cell - когда в Топ-50 суперкомпьютеров появятся на Cell, когда окажется что с помощью Cell можно собрать суперкомпьютер дешевле и мощнее чем на PowerPC, Itanium, или на чем их там делают... Тогда и поговорим. просто я не думаю что люди в исследовательских центрах отсегивающие бешенные бабки за суперкомпьютеры не думают как бы отстегнуть их поменьше/получить более мощный комп. И я не думаю что они глупее здесь присутствующих.
Если Sony так нахваливают его - то что им мешает УЖЕ СЕЙЧАС собрать хотя бы с горем пополам работающий ПК (с Windows, Linux или другой - но полноценной операционкой), установить с ОДНОГО И ТОГО ЖЕ диска Doom3, Quake4, FEAR и тп и померять ФПС? Поставить PhotoShop, Maya, и опять же сравнить производительность.
Пока этого не произошло - все болтовня о мощи Cell пустой треп.