Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.04.2004 Откуда: Москва Фото: 73
Tranzistor хмм.. Я тоже думал об этом .. Но с другой стороны - температура окружающей среды ( она же - среда - и является охлаждающим девайсом ) - дикий минус . По идее сгореть не должен . Но с другой стороны - в любом случае можно налепить радиатор . Возможно даже большой . Очень большой . По площади поверхности большой . Тогда тепло будет рассеиваться в вакуум просто замечательно . Мне так кажется.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2003 Откуда: Санкт-Петербург
RGB Nameless почему говорят, что температура космоса абсолютный нуль или около того? как можно охладить что-либо?
Если разобраться ИМЕННО в этих двух вопросах, то все встанет на свои места.
_________________ {:€ дед в законе :-) нородный окодемег почетный пользователь OpenSuSE 11.3 Ремонт и модернизация ноутбуков IBM (Lenovo) ThinkPad
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.01.2005 Откуда: Москва
Вместо азота лучше использовать изотоп гелия 3. А тепло от гелия передавать с помощью радиатора луне, которая будет передавать теплу космосу излучением. А двигать ничего не надо. По счастливой случайности обратная сторона луны всегда остается обратной и темной. Добавлено спустя 3 минуты, 36 секунд Tranzistor 3) - вспоминай давай, а вдруг мы не знаем чего-то такого, что бы перевернуло все представления об устройстве мира и собирая всякие там суперкулеры\водянки\фреонки мы только занимались фигней, т.к. есть намного более эффективный способ охлаждения Добавлено спустя 2 минуты, 49 секунд Tranzistor кстати, да, вот
1) - это не способ, способ это теплообмен с другими предметами
2) - это вид теплопередачи Добавлено спустя 1 минуту, 43 секунды а вот что я нашел на яндексе запросом "виды теплопередачи": конвекция, теплопроводность и излучение.
_________________ Do you folks like coffee?
Real coffee? From the hills of Colombia?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.03.2005 Откуда: Саратов
H(CHCl11B11)
Цитата:
есть намного более эффективный способ охлаждения
Это врятли , по мойму что то типа конвенции/конвекции(блин не помню слово, короче когда теплая жидкость(ну или газ) поднимается, холодная опускается) Добавлено спустя 1 минуту, 27 секунд
Цитата:
а вот что я нашел на яндексе запросом "виды теплопередачи": конвекция, теплопроводность и излучение.
Не заметил . Добавлено спустя 3 минуты, 33 секунды
Цитата:
По счастливой случайности обратная сторона луны всегда остается обратной и темной.
Ты не прав, Луна только к Земле всегда повернута одной стороной.
_________________ А теперь самое время найти себе злые травы и коренья, что бы скоротать вечер...
Последний раз редактировалось Tranzistor 16.01.2006 9:27, всего редактировалось 1 раз.
короче, есть мнение то единственный нормальный способ это жидкий газ, хоть азот хоть водород..
а вы думаете от таких низких температур процессор не разрушится?
_________________ Ловушки, ямы на моем пути - Их Бог расставил и велел идти.
И все предвидел. И меня оставил. И судит! Тот, кто не хотел спасти!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2005 Откуда: Москва
Вопрос времени. Скажем сколько проработает система с крутым разгоном, если ее охлаждать жидким азото или водородом? День 2 а потом кристал треснет и разрушиться...
Тогда нужно делать процессор из спецальных материалов которые держат сверхнизкие температуры??? Хотя сомневаюсь, что это возможно.А как будут обстаять дела с металлами ? Тобишь усиками процессора? Или разводку нужно будет делать отдаленной или вся эта система должна работать в камере с абсолютно сухим воздухом дабы избежать инея на процессоре. Иначе начнуться пробой? Что думаете?
Да я скрее ссылаюсь на разработку способа охлаждения в газовой среде так как это дешевле, чем доставка груза в космос..Не забывайте топливо для ракеты тож стоит не мерянно...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2004 Откуда: 97RUS
RGB Nameless писал(а):
При этом проблем , вроде только две - доставка всего этого на орбиту и проэктировка железяк под такие температуры .
RGB Nameless писал(а):
Почему же об этом ничего не слышно ?
Потому что такого не бывает. Есть такое понятие - ионизация примеси. Иначе говоря, при слишком низкой темп-ое полупроводник перестанет быть таковым. Так что чем ниже темп-ра - тем выше частота - это только до поры до времени.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2004 Откуда: Ленинград
Цитата:
Абсолютный ноль и железо ..
1) Работать ничего не будет, ибо полупроводники при Т=0К становятся диэлектриками
2) В космическом пространстве не 0К
3) Охлаждения не будет потому что в космосе глубокий вакуум, и поэтому теплообмен возможен только при помощи излученя. А много ли железки наизлучают, даже если работать будет? Сгорят быстрее Добавлено спустя 5 минут, 44 секунды Кстати, кто-нибудь видел в статистиках охлаждения системы на жидком гелии? Правильно, и я не видел. А всё из-за его температуры -- 4.07К.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.12.2005 Откуда: Москва
Абсолютный ноль недостижим, при абсолютном нуле молекулы останавливают свое движение!
ANARKY писал(а):
Охлаждения не будет потому что в космосе глубокий вакуум
совершенно верно.
другое дело придумать железо которое будет так сильно греться что при охлаждении жидким азотом/гелием останется +45 градусов например подать на процессор 12 вольт и разогнать его до 7GHz
Меня удивляет "знание" астрономии. Обратная сторона луны не видна с земли, но солнцем она освещается так-же, как и светлая сторона.
Жидкий азот достаточно дешев. Не путайте с жидким гелием. Пример проходка метро между Мужества и Лесной в Санкт-Петербурге.
Комп кроме того обслуживать надо. Каждый раз посылать Союз или Шатл долго и дорого. Плюс солнечная/космическая радиация в результате защита очень дорогостоящая. Космонавты на "Мире" во время солнечной бури прятались в специальных камерах..........
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.01.2005 Откуда: Москва
ANARKY хорошая низкая температура. Ведь не абсолютный ноль же... Да и процессор будет работать на более высокой температуре. К тому же можно плавно регулировать температуру, смазывая неэффективным интерфейсом, подкладывая термоизоляторы и т.п. Важно нати ту самую границу, при которой понижение температуры будет вызывать прирост частоты. И жидкий гелий (особенно изотоп гелия 3) не используют только потому что его нереально достать.
Fray а счего это он треснет? Это ты по коже человека на морозе решил что всё должно обязательно трескаться? Предметы трескаются из-за того что содержат воду, т.к. лед по плотности выше чем вода, и кристаллы воды, расширяясь, вызывают тресканье. А кристалл то почему должен трескаться?
_________________ Do you folks like coffee?
Real coffee? From the hills of Colombia?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.04.2004 Откуда: Москва Фото: 73
N'drew писал(а):
Когда увидел название темы, подумал что топик про полных ламеров и их железо...
нее.. тогда бы я назвал тему "Абсолютный ДУБ и железо "
ANARKY писал(а):
1) Работать ничего не будет, ибо полупроводники при Т=0К становятся диэлектриками2) В космическом пространстве не 0К3) Охлаждения не будет потому что в космосе глубокий вакуум, и поэтому теплообмен возможен только при помощи излученя. А много ли железки наизлучают, даже если работать будет? Сгорят быстрее
Вот спасибо пояснил . Значит , скорее охлаждение жидким газом .
GiperHub писал(а):
например подать на процессор 12 вольт и разогнать его до 7GHz
ну не знаю .. Мне почему то кажется , что там возможно будет подать и все 220 , и частота гигагерц в 20 .
Кстати .. если мне не изменяет память - при сверхнизких температурах проявляется так называемая сверхпроводимость .. Что хорошего она может дать в плане увеличения вычислительной мощности ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2004 Откуда: Ленинград
H(CHCl11B11)
Цитата:
жидкий гелий (особенно изотоп гелия 3) не используют только потому что его нереально достать.
На буржуйском западе достать можно всё, и я уверен, что эксперименты по охлаждению жидким гелием проводились, но результат был отрицательным.
Цитата:
Да и процессор будет работать на более высокой температуре
Температура особого значения не имеет, ибо при её низком значении, пусть даже с учётом температуры проца, сопротивление полупроводника (в данном случае кремния), будет довольно большим. Так что наступит такой момент, когда проц откажется работать из-за огромного сопротивления его электронных компонентов. Agni
Цитата:
Меня удивляет "знание" астрономии
У меня 3 место по Ленинградской области за 10 класс
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.09.2004 Откуда: moscow
ХЫ)) читаю вот и фигею... 1. там не абс.0 когда солнце показывается, всей аппаратуре становится очень даже жарко.
2. Просто так вакуумом ни фига не охладишь. Каждый оверкокер должен знать, что для охлаждения должна быть среда - она же теплоноситель. В вакууме его практически нет. Посредством чего по ващему будет передаваться тепло?
3. В вакууме тепло можно только излучить (т.е. ИК диапазон), ес-но излучение тепла идет в вакуум не много хуже/медленне, чем при наличии хоть какого теплоносителя(не путать с излучением от радиатора обдуваемого вентилем!! - тут идет передача тепла рабочему телу - воздуху).
4. Самое простое что можно сделать, для увеличения количества сбрасываемого тепла, это увеличевать площадь поверхности с которой излучается тепло(!!! - ну кто-нить еще пышет энтузиазмом про космос/разгон/и-нет в космосе? )
5. одной из самых больших проблем в космосе, является перегрев аппаратуры)) (не спорить, знаю) от солнца греется так, что потом не понятно куда столько тепла девать(буквально не успевает остыть, а солнце снова начинает жарит) + греется само по себе. Так что когда аппаратура работает, никаких эффектов свехпроводимости не наблюдается.
6. ну кто еще в космос поразгонять?
_________________ Глава Ордена ненавистников дня св. Валентина.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.01.2005 Откуда: Москва
ANARKY писал(а):
На буржуйском западе достать можно всё
Я смотрел на олдриче, но там цены просто запредельные, да и продают только оптом, плутоний 239 стоил... щас уже не помню сколько стоил, но дофига, короче тыща процессоров столько не стоят, а уж жидкий гелий вообще стоил бы опупеть как дорого, наверное дороже антивещества
ANARKY писал(а):
но результат был отрицательным
дык я же говорю: можно изменять сопротивление теплопроводимости, т.е., например, подкладывая бумагу, оставляя воздушную прослойку и т.д., таким образом, найти ту самую золотую середину. Но даже если бы температура была бы сверхнестабильная, то неужели ты думаешь что тот, кто проводил такие эксперименты, не поделился бы с остальным миром своими приключениями? Shadow of death а кино, непомню как называется, про астронавтов vs астероид смотрел? Так вот, там на русской космической станции было -200 в одном отсеке, этот русский даже прямо так и сказал, когда пожар был: не дыши, а то легкие обморозишь!!! Сам видел как там им холодно было, а ты говоришь...
_________________ Do you folks like coffee?
Real coffee? From the hills of Colombia?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения