Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 48 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2005
http://www.1-sovetnik.com/articles/article-168.html
Там более подробный аттач имеется.. А вообще в яндексе много на эту тему..



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2003
Откуда: Pink Bird M.I.
rednameless
Цитата:
Ну и потом, в передаче, где демонстрировался слепой от рождения товарищ (у которого потом вроде как один глаз что-то помаленьку стал различать) - так там специалистом быть не надо, чтобы этому поверить - у него по глазам видно, что они у него видеть не приученные (а это, если кто хоть по телевизору слепого человека видел, различить легко).

Эту передачу не Малахов случайно вел? Если он, то видел я её, там Малахов же сам всё опроверг, точно не помню как. Кажется сам в этой повязке смог читать, а тот товарищ без неё(как-то по другому глаза были закрыты) не смог.

Цитата:
Я так думаю, если, скажем, какой-то первопроходимец покажет шулерский фокус, что он якобы может переговариваться с другим человеком с помощью какой-нибудь хитроумной коробочки на неких "неизвестных физических принципах", а потом его успешно разоблачат, то это не сделает автоматически невозможной обучную сотовую связь.

Если это фокус, то это ничего не значит и не говорит о возможности/невозможности чего-либо. Если Коперфильд летает на своих представлениях, то что теперь, серьезно заниматься изучением вопроса левитации?

Цитата:
200 лет назад, во-первых, никто бы этого не задокументировал.

Почему ты так считаешь?

Цитата:
Есть такой товарищ - Валентин Дикуль. Который в своё время получил травму позвоночника и был наполовину парализован. Тогда считалось, что это - неизлечимо, бо, там, нервные ткани не восстанавливаются и спинной моск не срастается.

Перелом позвоночника не означает серьезное повреждение спинного, тем более полный паралич. Частичная парализация означает частичный разрыв спинного мозга. В таких случаях неповрежденные волокна усиливаются и берут на себя функции поврежденных, что достигается тренировкой. А Дикуль - человек очень подготовленный физически методично занимался восстановительными тренировками.
Проблема паралича при переломе позвоночника в том, что при срастании спинного мозга в рубце образуется толстый слой миелина, через который не могут прорасти аксоны. С этим AFAIK пытаются бороться хирургически и медикаментозно.

Цитата:
Есть случай, когда у какого-то там забугорного младенца случилось кровоизлияние в моск

На то он и младенец. Новые нервные клетки регулярно образуются. Но у человека в результате развития и обучения происходит сильная функциональная структуризация головного мозга. У младенцев мозг структурирован слабо, а количество синоптических связей очень велико, поэтому он очень гибок. Не нужно восстанавливать функции, которые ещё не сформированы. Известны случаи развития сложных функций у маленьких детей при гораздо более сильных повреждениях.

Цитата:
К слову сказать, научиться, например, очень быстро считать невперенные цифры тоже вполне просто, естественно и очевидно. Только почему-то вокруг люди даже двухзначные цифры не то, что перемножить, а даже сложить не могут.

А людям вокруг вообще требуется что-то считать? :) На крайний случай калькулятор есть.

_________________
Everything counts in large amounts.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2004
Цитата:
Опровергли уже... Но это не делает возможным тактильные/экстрасенсорные ощущения цвета краски на бумаге.

Тавтология получается.
сто лет назад то де бы сказали, "а вот было такое представление, его опровергли, но это не значит, что нервные клетки тоже обязаны восстанавливаться".

Вообще, если вкопаться в систему, которая даёт возможность ощущать кожей всё то, что мы ощущаем, становится непонятно - как это нам удаётся. Однако же - удаётся.

Цитата:
Хех... Ты в интернет не ходишь? Японцы счас увлекаются иллюзионизмом повально. Такие "экстрасенсы" у них по улицам ходят, и людей пугают... Кучи видео в нете.

Ну, это, несомненно, очень объективно.
Ещё можно увидеть кучи немецкого порно, как в инете, так и на лотках. Из этого следует сделать вывод, чтогермания - страна разврата и разврат этот ну только что не на городских улицах. А зайди в любой лес - ух, там такое....

_________________
Скажи, что я должен сделать, и я скажу, куда тебе надо пойти.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2003
Откуда: Pink Bird M.I.
Про чтение руками.
Добавлено спустя 16 минут, 1 секунду
Анекдот в тему

Мужик на фуршете наворачивает за обе щеки.
Видит тощенкого человека который ничего не ест.
- Эй, иди сюда, угощайся!!!
- Спасибо, я не хочу.
- Ты не понял, это ХАЛЯВА!!
- Спасибо, я не голоден.
- А ты что же, ешь только если голоден?
- Ну да...
- Ну ты животное!!!

_________________
Everything counts in large amounts.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2004
Цитата:
Эту передачу не Малахов случайно вел? Если он, то видел я её, там Малахов же сам всё опроверг, точно не помню как. Кажется сам в этой повязке смог читать, а тот товарищ без неё(как-то по другому глаза были закрыты) не смог.

Если в передаче участвует Малахов - это желтуха чистой воды. Это не научно доказанный факт, но аксиома.
Но - не Малахов. У него другая буда передача, там некая девочка-рентген была, причём из передачи так и не стало понятно - видит ли она что-то там, или нет.
Цитата:
Если это фокус, то это ничего не значит и не говорит о возможности/невозможности чего-либо. Если Коперфильд летает на своих представлениях, то что теперь, серьезно заниматься изучением вопроса левитации?

И что таки ви хотите расчесать всё под одну гребёнку?

Цитата:
Перелом позвоночника не означает серьезное повреждение спинного, тем более полный паралич.

Гребёнку лучше спрятать. Говорилось о совершенно конкретном случае, когда врачебная комиссия развела руками и сказала, что даный больной безнадёжен.
Цитата:
Частичная парализация означает частичный разрыв спинного мозга.

Ну, если у тебя полностью отнялись ноги - это может значить, например, что у тебя полностью оборван спинной моск где-то в пояснице.
К слову, есть опыт на мышах, которым сначала удалили полсантиметра спинного мозга (ноги отнялись), а потом срастили с помощью стволовых клеток, и, несмотря на то, что сросся моск как попало, всё там в конце концов заработало как надо.
И вообще, здесь не теоретические проблемы лечения паралича предполагается обсуждать. Я случай с Дикулем привёл чисто как пример, что вот - считали так, а получилось эдак.
Это, [censored], не значит, что обязательно прям в случае с нашими кожновидцами всё должно быть аналогично.
Вот только то, что коперфильд - иллюзионист - не доказывает, что такое вообще невозможно.
Истина, как говорица, где-то рядом.
Цитата:
Не нужно восстанавливать функции, которые ещё не сформированы. Известны случаи развития сложных функций у маленьких детей при гораздо более сильных повреждениях.

Ну это проблемы детей, что у них моск неструктурирован толком. :D Если такое возможно в принципе, значит надо думать, как это применить для взрослых. А то детям всё можно, а взрослому от какого-нить мелкого кровоизлияньица приходится всю жизнь потом лежать и ссаться под себя.
В общем, как я уже говорил, проблемы борьбы со всякими нервно-паралитическими делами - это отдельная тема и ну её нафиг.
Цитата:
А людям вокруг вообще требуется что-то считать? На крайний случай калькулятор есть.

Ну как тебе сказать... Вот скажем нет у тебя автомобиля - и что? Есть общественный транстпорт, если куда-то добраться далеко - всегда пожалста. Вроде автомобиль и не нужен. А вот потом появляется он - и сразу становится непонятно, как без него житть-то можно. Вот и тут. Когда можешь легко что-то посчитать, сразу появляются новые возможности во всяких там оценках чего-либо. А то, блин, у меня в институте учатся такие - не могут площадь прямоугольника найти. Если им когда-нибудь в будущем у себя ремонт в доме делать придётся, то им даже калькулятор не поможет узнать, сколько им надо обоев или, там, кафельной плитки.
И вообще, это всё флуд и оффтоп, не имеющий отношения к теме.

Предполагалось собрать инфу за и против, а не диспут "почему я верю" vs. "почему я не верю".

_________________
Скажи, что я должен сделать, и я скажу, куда тебе надо пойти.


 

Leap Ahead™
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2003
rednameless
rednameless писал(а):
Тавтология получается.

Да какая тавтология? физиологические особенности на КЛЕТОЧНОМ уровне, и умышленное действие... Где тавтология то? Ты хочешь - верь.
rednameless писал(а):
Ну, это, несомненно, очень объективно

О более объективно - раз это японцы - то более скептично? Ты знаешь, может это юмористическая программа была вообще...

Сколько пыли в глазах то, ужас...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2006
Откуда: Омикрон Персей9
Тут Малахова упомянули. Этот урод просто ради рейтинга передачи в темах об Экстрах в одну кучу собирает как Мастеров, так и просто недоношенных уродов. В результате отношение масс - читаем выше. А как дело доходит до доказательств, то потом страх, презрение, костры. А что касается Кулагиной, "фокусов" она показывала много и разных. Про чтение руками - на эту статью советую поискать отзыв тех ученых кто с ней работал, а так же материалы соответствующего судебного заседания. Где пытались доказать, что она шарлатан и все что из этого вышло - закрытие программы опытов.
Тут цигунисты с йогами уже не одну тыщу лет такие фокусы показывют, что мама не горюй. Только раскрутить их на это очень тяжко. Не приветствуется, мягко говоря, это ихними учителями.
Цитата:
Новые нервные клетки регулярно образуются. Но у человека в результате развития и обучения происходит сильная функциональная структуризация головного мозга. У младенцев мозг структурирован слабо, а количество синоптических связей очень велико, поэтому он очень гибок. Не нужно восстанавливать функции, которые ещё не сформированы. Известны случаи развития сложных функций у маленьких детей при гораздо более сильных повреждениях.

Это так. Но только это далеко не причина, а некая взаимосвязь с процессами осознания как структуры поля.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2004
Вот кстати со "Скептика" - уже что-то.
Странно, я что-то там этой статьи не видел раньше.

Но, опять же, это один конкретный случай одной конкретной истеричной бабы.
И там не говорится о принципиальной невозможности хоть чего-то подобного. Даже наоборот.

Я вот кстати ещё достаточно давно читал об некоем аналогичном случае со слепой девкой, но случай этот был за бугром. Вряд ли там Бронников поучаствовал. ;) Хотя той информации веры мало было - никаких тебе конкретных данных, всё в стиле жёлтой прессы.

Так что вопрос открытый. ;) Ибо всё всегда "ясно" только идиотам.
Добавлено спустя 7 минут, 14 секунд
Цитата:
Да какая тавтология? физиологические особенности на КЛЕТОЧНОМ уровне, и умышленное действие... Где тавтология то? Ты хочешь - верь.

Ты, я вижу, сектант. :lol: Это разговоры из области "если вы не верите в бога, то вы всё равно в него верите, бо вы верите, что бога нет". Тут не лингвистический спор.
Хочешь - верь, что такое невозможно. :lol:
А меня интересует конкретная и, желательно, объективная информация. Вон, как статья со скептика.
Цитата:
О более объективно - раз это японцы - то более скептично? Ты знаешь, может это юмористическая программа была вообще...

Раз это японцы из далёкой японии, то у них может и не быть личной заинтересованности в успехах какого-то там русского шарлатана в оболванивании граждан. Я что-то не припомню, чтобы тут где-то написал нечто в духе "ну как же! Сами ЯПОНЦЫ смотрели и удивлялись!!!".
Цитата:
Сколько пыли в глазах то, ужас...

Ну так протри их себе. :lol:

_________________
Скажи, что я должен сделать, и я скажу, куда тебе надо пойти.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2003
Откуда: Pink Bird M.I.
rednameless
Цитата:
У него другая буда передача, там некая девочка-рентген была, причём из передачи так и не стало понятно - видит ли она что-то там, или нет.

Может быть не Малахов, но там точно тот товарищь полуслепой был.

Цитата:
И что таки ви хотите расчесать всё под одну гребёнку?

Таки у вас есть другие предложения?

Цитата:
Говорилось о совершенно конкретном случае, когда врачебная комиссия развела руками и сказала, что даный больной безнадёжен.

Пожалуйста, ссылку. Я такого не помню.

Цитата:
Ну, если у тебя полностью отнялись ноги - это может значить, например, что у тебя полностью оборван спинной моск где-то в пояснице.

А может и не значить.

Цитата:
К слову, есть опыт на мышах, которым сначала удалили полсантиметра спинного мозга (ноги отнялись), а потом срастили с помощью стволовых клеток, и, несмотря на то, что сросся моск как попало, всё там в конце концов заработало как надо.

В том-то и дело, что на мышах, у которых толщина ствола спинноо мозга маленькая и слой миелина образуется соответствующий, а может вообще не образуется. То, что заработало, как надо, тоже ничего удивительного - спинной мозг очень функционально гибкая структура даже у человека.
А у маленьких крысят, вообще, ампутированные конечности отрастают.

Цитата:
Вот только то, что коперфильд - иллюзионист - не доказывает, что такое вообще невозможно.

Так какие предложения будут? Создадим НИИ Левитации? :)

Цитата:
Когда можешь легко что-то посчитать, сразу появляются новые возможности во всяких там оценках чего-либо.

Какие новые возможности? Вот представь, что у тебя калькулятор в мозги встроен, какие у тебя возможности появятся?
Другое дело, если полноценный комп, скажем с USB портом. :D

Цитата:
Предполагалось собрать инфу за и против, а не диспут "почему я верю" vs. "почему я не верю".

Да мало инфы. Я тут попытался про голодающих найти инфу и ничего нормального не нашел.

_________________
Everything counts in large amounts.


 

Leap Ahead™
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2003
rednameless писал(а):
ы, я вижу, сектант. Это разговоры из области "если вы не верите в бога, то вы всё равно в него верите, бо вы верите, что бога нет". Тут не лингвистический спор.

Типа отмазался...
Добавлено спустя 3 минуты, 11 секунд
rednameless писал(а):
А меня интересует конкретная и, желательно, объективная информация

Объективная информация о том чего нет... Ну да, счас напишу...

А вот НАУЧНО не доказанны никакие особенности экстрасенсорики, телипатии и телекинеза. А новости такие появляются каждую среду :)

А где ОБЪЕКТИВНЫЕ доказательства?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2004
Откуда: Мытищи, МО
Мда, лохотрон воистину неизбывен. А "японцы", оказывается, носители истины по определению. У них учиться надо просто переться от всего нового. Так нет же, обязательно появляются "верующие" и с пеной у рта... (см. "секта"). Да, прикольно, но мало ли таких "экстрасенсов" и "народных целителей"...
пс. А про сеть без устройств, советую "Serial experiments: Lain" посмотреть.)

_________________
Когда двое делают одно и то же, получается не одно и то же.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2004
Откуда: Москва
Бред одним словом. Я приравниваю это к коперфильду :)

_________________
Athlon64 s754 2270 mhz, DFI LP UT 250GB, 1.5g DDR400, Radeon HD2600pro 512 Больше и не нужно ыыы


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2005
Сколько же всяких левых разводов...на каких денегератов-то это рассчитано мне интересно.
Можно ещё в топик дописать "Думаем, не используя головы"


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2004
Цитата:
Типа отмазался...

Не льсти себе, о всё знающий и понимающий.

Я только заинтересовался вопросом - так тут же понабежали всё знающие и понимающие, с пеной у рта доказывающие (см. Hellknight) , что де всё это фигня и т.п.
Цитата:
Объективная информация о том чего нет...

Повторяю медленно и по слогам. Здесь не лин-гви-сти-чес-кий спор.
А я так и вовсе никому ничего доказывать и никого ни в чём убеждать не планировал.
Объективная информация о том, чего нет, есть по ссылке на скептик.нет (вот какая загогулина: инфа есть а скептик нет :lol:, как такое может быть! шарлатанство!!!).

Желающие доказать мне, что серое - это на самом деле белое, или разубедить меня в том, что серое - вовсе не чёрное, могут идти в сад. Мне такого рода разговоры неинтересны будут ещё долго - мне обсуждения про судьбы России и нефть хватило.



Цитата:
Таки у вас есть другие предложения?

Не стричь всё под одну гребёнку.
Цитата:
Пожалуйста, ссылку. Я такого не помню.

А ты думаешь, я всё документирую, где что читал? Ну, может и ложная информация была, это возможно. Я за что купил - за то и продаю. :D И не только я.
Цитата:
Какие новые возможности? Вот представь, что у тебя калькулятор в мозги встроен, какие у тебя возможности появятся?

Хороший вопрос.
Какие новые возможности появляются у тебя, если у тебя есть автомобиль, ы? Есть же уже общественный транспорт и такси. Значит - автомобиль не нужен. Непонятно только, почему он у всех есть.

У меня вот появится возможность с калькулятором в мозгах считать всё подряд тогда, когда мне нужно, безо всяких проблем. Это не значит, что я прям буду считать всё подряд постоянно, это значит, что если потребуется - я хоть не буду страдать от отсутствия калькулятора под рукой.

Я вообще не понимаю, [censored].

Я говорю - можно легко научиться считать всё подряд, однако этого никто не делает. То, что это никто не делает не значит, что это невозможно.
Мне - а нафига это надо? никому, типа, не нужно считать.
Я - а иногда вот нужно - и не могут.
И пошло-поехало, начинается спор о том, что это вообще никому никогда нафиг госпадитыбожежмой упасибох не нужно.

Я кому-то пытался доказать, что это необходимо всем нафигбезисключения, что ли? Или это попытка оправдать собственное неумение делать элементарные вычисления? Или это попытка перехода в другую плоскость спора (который сам по себе возник непонятно с каких) - вот я щас докажу, что считать никому нафиг не надо, и значит сабж тоже будет невозможен? Или это от врождённой привычки везде самоутверждаться и доказывать собственную правоту на пустом месте?

Ну хорошо, раз уж на сабж все забили, займёмся самоутверждением посредсвом споров.

Показывали передачу про забугорного гражданина, который от рождения очень ловко оперировал цифрами (причём вырос не заумным дегенератом, а нормальным человеком). Для него цифры - как отдельный мир, очень много ассоциаций всё это дело связывает, и это ему позволяет всякое непотребство с этими цифрами творить. Математика - это конечно хорошо, но такая развитая способность мозга оперировать чем-то абстрактным повзоляет ему ещё и усваивать информацию да осваивать всякие навыки, зависящие от ВПХ, прямо-таки с полпинка. За неделю освоить новый язык и потом вполне уверенно на нём говорить, например. Запомнить что-либо точно и наверняка.

Ну, я так думаю, тут дураков нет - кому это надо, языки осваивать с полтыка или там памятью стопроцентной обладать...
Лучше - как все нормальные люди, не знать элементарщины типа площади прямоугольника и не понимать ни слова из других языков. Зачем оно надо?...
Некоторые тут вон - даже русский не очень уверенно понимают.

_________________
Скажи, что я должен сделать, и я скажу, куда тебе надо пойти.


 

Leap Ahead™
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2003
rednameless писал(а):
Кто-нибудь что-нибудь об этом знает/слышал/читал?
Уж больно интересно.
Я тоже так хочу.

Ты тренируйся давай. Как научишься, тогда я к тебе в гости приеду, покажешь...
Тут же не лин-гви-сти-чес-кий спор...

И новости на ПЭРВОМ побольше смотри, там все правда...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2006
Откуда: 55°81`N 37°73`E
Фото: 7
rednameless ! Ты уж на iron3k зла не держи - он просто весёлый. :P
Эх,жаль всё невживую! Эмоций не видно.

_________________
Старый конь BIOS не попортит! http://dedov.clan.su
OversBeer| ПВО Сломал железку? Купи новую!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2004
Откуда: Мытищи, МО
rednameless Тренируйся, тренируйся гляди скоро на первом вместо петрасяна покажут))) бгагага)

_________________
Когда двое делают одно и то же, получается не одно и то же.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2004
Цитата:
Ты тренируйся давай. Как научишься, тогда я к тебе в гости приеду, покажешь...
Тут же не лин-гви-сти-чес-кий спор...
И новости на ПЭРВОМ побольше смотри, там все правда


Ну вот, товарищу не дали посамоутверждаться, выбив почву для самоутверждения из под ножек, и товарищ, обидевшись, стал нести бессвязный бред. Даже вон первый канал чего-то вспомнил и так это пренебрежительно обозвал. Видно, у него какая-то личная обида на данный канал.
Замечательный пример бессвязного бреда закавычен выше. Дескать, если я натренируюсь, то он ко мне приедет, потому что тут не лингвистический спор. Потрясно. :lol:

Непонятно, зачем товарищ процитировал моё
Цитата:
Кто-нибудь что-нибудь об этом знает/слышал/читал?
Уж больно интересно.
Я тоже так хочу.

Видимо, считает, что здесь где-то написано, дескать, я свято верую в реальность этого всего и т.д. и т.п.
Ну, это простительно - как житель другой страны, он вовсе не обязан в совершенстве владеть чужим языком. Непонятно только, зачем, если не понимаешь о чём речь и не можешь уловить смысл чужих слов, пытаться высказывать своё мнение... :oops: Впрочем, тут стадное чувство наверняка играет роль, в окружении таких выдающихся личностей, как Hellknight и mckeenko, пороть чушь не думая - приятно и естественно.

iron3k, уйди лучше из модераторов, не порть репутацию администрации форума. Модераторы, не умеющие понимать смысл сообщений и не умеющие удерживаться в рамках темы разговора - жалки и смешны.

_________________
Скажи, что я должен сделать, и я скажу, куда тебе надо пойти.


 

Leap Ahead™
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2003
rednameless Как много громких слов... Только ты не видишь факта - ты тут один.

А на самом деле - я амеба переросток с гипертрофированным мозгом, и все сдесь происходящее - не более чем плод моего воспаленного воображения. Включая все вокруг и тебя в том числе. И я одним взмахом своей цитоплазменной ноги могу уничтожить пол интернета вместе с этоим "диалогом", просто стерев его из своей памяти.
Страшно?
А вот теперь найди мне объективные опровержения выше сказанного, а если не найдешь - значит я прав.
Удачи :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.07.2005
Откуда: москва
Tasselhof писал(а):
Сколько же всяких левых разводов...на каких денегератов-то это рассчитано мне интересно.
Можно ещё в топик дописать "Думаем, не используя головы"
полностью согласен только не денегератов а дегенератов
Бесит эта ересь и ведь по телеку показывают там этому парню(который видит через повязку якобы а на самом деле через щель между этой повязкой и лицом заметьте они используют только свою повязку) перед глазами поставили пластину непрозрачную так он нихрена не увидел черех свою повязку а его руководитель как там его заявил что он не может в "работать" при таком отношении итд итп :lol:

_________________
Radeon is Gaming


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 48 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Blazetrusher и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan