Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38 • Страница 2 из 2<  1  2
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2004
Откуда: Новосибирск
Не надо частный случай под общий подводить... ))

_________________
Если Вы долго всматриваетесь в Бездну, Бездна начинает всматриваться в Вас.
сектант СФ :-D



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2006
Откуда: СПб
Jurich хватит отмазываться.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.04.2004
Откуда: СПБ
Jurich писал(а):
Не надо частный случай под общий подводить... ))

что-то ты сегодня не то говоришь.... школьник спросил конкретный частный случай, который у него попался.... речь именно о степенях 2ойки, а не о суммах квадратов...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2006
Откуда: СПб
честно, я начинаю сомневаться, что хотел спросить школьник. а может он и не школьник...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2004
Откуда: Новосибирск
Catar
Можно ли отсюда сделать вывод, что
a+b=c+d???
И где тут речь о частном случае ?

_________________
Если Вы долго всматриваетесь в Бездну, Бездна начинает всматриваться в Вас.
сектант СФ :-D


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2006
Откуда: ВоронежЪ
Masterovoj Jurich блин, где он естьтто сам? нельзя штоль написать порусски... а то все ети буржуйскаи знаки нерулять....

_________________
Жизнь брала под крыло, Берегла и спасала, Мне и вправду везло. Только этого мало.
///Over /Жигули\ Beers Clan\\\


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2004
Откуда: Москва
Уууу... Научную дискуссию развели тут :D
Вобщем, утверждения неравносильны.
Если бы было произвеление, а не сумма, тогда будет верно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2003
Откуда: Сосновоборск (К
Jurich писал(а):
Masterovoj
ага, ты еще теорему Ферма докажи..
дык ее уже доказали
Цитата:
Большая теорема Ферма - утверждение об отсутствии целых корней у алгебраических уравнений определенного вида - была сформулирована в 1637 году и полностью доказана 10 лет назад британским математиком Эндрю Уайлсом с использованием теории эллиптических кривых и модулярных форм.


a=b=1; c=0; d=2 - утверждение будет верно, но как только берутся другие пары чисел, то ничего не получается.


Последний раз редактировалось YaP 26.05.2006 18:01, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.04.2004
Откуда: СПБ
Jurich а где утверждения про квадраты... еще раз, это игра со степенями 2ойки... утверждения неравносильны...
Еслиб как сказал Galllich было 2^a * 2^b = 2 ^c * 2^d то был бы равносилен переход к a +b = c + d


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2005
Откуда: Москва
Если это уравнение в целых числах, то утверждение верно:
пусть a меньше b,c,d;
разделим на 2^a;
1+2^(b-a)=2^(c-a)+2^(d-a);
если b>a, то либо c=a либо d=a и утверждение верно;
если b=a, то a=b=c=d и утверждение верно;

если не в целых числах, то неверно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2004
Откуда: Москва
Блин, во тему раскрутили... тока я до сих пор не понял, допустим утверждение неверно, то какое будет верным исходя из этих условий?
Добавлено спустя 2 минуты, 5 секунд
serj666
чё то я прогнал... даже в целых неверно...
2^3+2^4<2^6+2^1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2005
Откуда: Москва
cj_remix писал(а):
Решал уравнение и привёл его к виду: 2^a+2^b=2^c+2^d Можно ли отсюда сделать вывод, что a+b=c+d???

да. причем a,b и с,d одни и те же цифры.
обратно разумеется такого вывода сделать нельзя.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2005
Откуда: Москва
Bezbach писал(а):
да. причем a,b и с,d одни и те же цифры.

я бы даже сказал числа :wink:

cj_remix (a->b) не следует (b->a)

по-мойму вопрос исчерпан


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2005
Откуда: Москва
Совсем с ума сошли. Форум какими-то идиотами переполнен. Я не только эту ветку имею ввиду, просто эта совсем идиотская. Если автар просто не особо соображает, то вот давать советы, когда ничего не понимаешь - совсем глупо и позорно. Что вы тут какашки месите?
П.С. serj666 прав (по поводу задачи)

_________________
клан "Деды"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2006
Откуда: Тюмень
serj666 писал(а):
Если это уравнение в целых числах, то утверждение верно:
пусть a меньше b,c,d;
разделим на 2^a;
1+2^(b-a)=2^(c-a)+2^(d-a);
если b>a, то либо c=a либо d=a и утверждение верно;
если b=a, то a=b=c=d и утверждение верно;

если не в целых числах, то неверно.


Если прологарифмировать исходное уравнение, мы получим уравнение вида a*b = c*d.
И как произведение может равнятся сумме (за исключением нескольких частных случаев)?

С уважением.
Добавлено спустя 12 минут, 14 секунд
Не очень понятно выразился :) Пример - возьмем числа 1,27,3,9 (a,b,c,d - соответственно). Произведение a*b = c*d (27 = 27), суммы не равны (28 и 12).

С уважением.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2005
Откуда: Москва
LastPriest писал(а):
Пример - возьмем числа 1,27,3,9

они не удовлетворяют условиям задачи. 2^1 + 2^27 совсем не равно 520


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2006
Откуда: Тюмень
Мда... а прологарифмировал то я не правильно :( Память подводить начинает. Но не в этом суть.
Давайте разберем более подробно.
Если 2^a + 2^b = 2^c + 2^d и а=с, то неизбежно следует вывод b=d (если a=d, то b=c; a=b=c=d - частный случай предыдущего утверждения).
Откуда a+b = c+d, a*b = c*d, a/b = c/d, a-b = c-d (понятно почему - если у нас в двух частях уравнения одинаковые члены, какие бы операции мы не проводили, результат будет тот же).
Однако для всех случаев "а не равно c не равно d" данный вывод не верен. Чтобы он стал верным (или с необходимостью бы требовалось что a должно быть равно c или d), необходимо доказать теорему "Если 2^a + 2^b = 2^c + 2^d, то a+b = c+d", то есть мы начинаем ходить по кругу.

С уважением.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2005
Откуда: Москва
Если числа рациональные, то это утверждение верно. Если вещественные, то неверно.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38 • Страница 2 из 2<  1  2
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan