Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2005
Откуда: Москва
H(CHCl11B11) ну формально не совсем так - действие метанола на организм основывается на его превращении уже внутри организма естественным путем именно в формальдегид.
просто участие в этом процессе метанола (кстати метиловый спирт это водный раствор метанола) маловыразительно.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2006
Откуда: Москва
Bezbach писал(а):
Sicvestoratium писал(а): Давайте не будем мешать мух и котлеты. Речь идёт о формалине, раствор которого готовится на основе формальдегида. Не принемается.

Формалин это водно-спиртовой раствор формальдегида. ни на какой основе. это просто разбавленный формальдегид. за рубежом это вообще синонимы.

Wiki писал(а): Формалин — водный раствор, содержащий 37-40% формальдегида и 6-15% метилового спирта (стабилизатор).

А ты предыдушие посты внимательно читал ? Обо всём этом уже говорилось выше и о том КАКАЯ БОЛЬШАЯ В ЭТОМ РАЗНИЦА тоже. :)
Bezbach писал(а):
Sicvestoratium писал(а): Если его пить !

с этого вопроса и начялся топик

Согласен, но там присутствуют и другие вопросы. И прочитай первое высказывание в третьем топике тема набрала обороты :wink: .
Bezbach писал(а):
svin писал(а): можно ли умереть напившись формалина?

можно.

Точно читал через строчку, я же отвечал. Мало того ты сам об этом писал и даже привёл данные.
Bezbach писал(а):
Смертельная доза 35% раствора формальдегида (формалина) составляет от 10—50 г.

Bezbach писал(а):
Sicvestoratium писал(а): А я привёл НЕправильную ?

нет. правильную. но бесполезную. человек интересовался опасностью для организма при внешнем м внутреннем употреблении. а не сферой применения.

Sicvestoratium писал(а):
Ф. применяется для препарирования ( сократил), при изг. вакцин и сывороток, как дезинфицируюшие средство для мытья рук, мед. инструментов, посуды, помещений, одежды, а так же при изг. различных дезодорантов,. средств для обмываня кожи при повышенной потливости.....

(с) Большая Медицинская Энциклопедия том 26 с 375

Это не ВНЕШНИЕ применение. Им руки моют. Ну а про внутреннее уже сто раз сказали

Bezbach Ты приводишь цитаты и говоришь о том же самом о чём и я :) Только мне не нужно искать данные в интернете я прекрасно знаю органическую химию :wink:

_________________
Программист - качок


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2004
Откуда: Житомир, UA
а про внешнее приминение кто-то скажет? на сколько я поняла, формалин безвредный внешне для живого создания... или это не так?? вот если опустить человека в ванну с формалином, че с ним станет?? (если утопить, то понятно, он умрет и сразу законсервируется). а так никаких пузырьков/ожогов/облезлой кожи не будет??

_________________
BF3: [DNO] abraziff


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2006
Откуда: Москва
svin писал(а):
а про внешнее приминение кто-то скажет?

То есть ??? Внутреннее как тут уже не раз сказали это не совсем приминение :wink: . Он применяется в основном для препарирования. То бишь для консервации живых тканей. В банках органы видел ну или аномалии разные в кунц камере? Так вот они в формалине плавают. По незнанию говорят что в моргах вонят разложениями, так вот енто запах формалина. Это и есть его основное применение - консервировать мёртвые ткани.
svin писал(а):
на сколько я поняла, формалин безвредный внешне для живого создания... или это не так??

Если кожа нежная то может раздрожение быть или непереносимость у человека. А от паров вреда нет. НООО если человек долгие годы работает на заводе по производству Ф. или в морге, тогда имеет место быть проф вредность.
Если в ванну гришь положить ? Ну если он там покиснет часок то как минимум кожу подсушит а может и экзема пойти... ( блин эт ж вряд ли кто проверял ) но пузырей, облезлостей и прочей жути точно не будет.

svin Открывай тему про зарин. :D

_________________
Программист - качок


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2005
Откуда: Москва
Sicvestoratium писал(а):
Точно читал через строчку, я же отвечал.

сравни ответы
Sicvestoratium писал(а):
Он не токсичен и не ядовит, хотя если выпить... попробуй небольшое кол-во потом отпишишся, или не отпишешся уже, как знать...

Bezbach писал(а):
Смертельная доза 35% раствора формальдегида (формалина) составляет от 10—50 г.


Sicvestoratium писал(а):
КАКАЯ БОЛЬШАЯ В ЭТОМ РАЗНИЦА

какая? объясни мне разницу между 20 граммами формальдегида и 50 граммами формалина (40% формальдегида) ?

Sicvestoratium писал(а):
Только мне не нужно искать данные в интернете я прекрасно знаю органическую химию

я вижу :lol:
Sicvestoratium писал(а):
Это БЕЗОПАСНЫЙ химический раствор.

абсолютно безопасный раствор. только пить нельзя. :)

svin писал(а):
а про внешнее приминение кто-то скажет?

свертывает белки и уничтожает бактерии - это основное консервирующее дейтсвие формалина. при редком употреблении - безопасно. при частом - повышеная вероятность получить рак кожи. внесет в список потенциально канцерогенных.

Sicvestoratium писал(а):
А от паров вреда нет

ага. ПДК минимальное разовое = 0,035 мг/м3. конечно вреда нет.


зы:Sicvestoratium насчет поиска информациии в инете - могу все это и своими словами изложить, да вот привык докозательства представлять. в отличии . видимо, от вас.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2004
Bezbach писал(а):
(кстати метиловый спирт это водный раствор метанола)


Ваши познания повергают в шок :-) "метанол", есть сокращение словосочетания "метиловый спирт", и вода здесь непричем.

Формалин (40% раствор формальдегида в воде + ~8-10% метанола), прежде всего - дубильное вещество, останавливающее процесс разложения органических и животных тканей , при очень малых концентрациях в воде (до 1%) применяется для профилактики как противогрибкое средство. Формалин применяется для производства органических смол, лаков, красок и в медицине. Для приема "внутрь" противопоказан :-) Смертельная доза - от 10 г (35%-го водного раствора). Кроме того, формалин огнеопасен, пары с воздухом образуют взрывоопасные смеси. Эт для справки.
А вот действие на кожу 100% формальдегида - проникающее омертвление тканей, причем не обратимое, если подержать, к примеру, руку в 100% формальдегиде в течение часа - спасет только ампутация. (откуда знаю ? были инциденты на производстве)

С почтением
мастер АСУТП цеха "Производных метанола ректификата и формалина" (Северодонецкий "Азот")
Александр.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2006
Откуда: Москва
Bezbach писал(а):
сравни ответы

Перечитай всю ветку.
Bezbach писал(а):
какая? объясни мне разницу между 20 граммами формальдегида и 50 граммами формалина (40% формальдегида) ?

РАЗНИЦА ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ. Обьяснять не буду, надоело...
Bezbach писал(а):
я вижу

Не видишь а спорищь о вещах в которых ничерта непонимаешь.
Bezbach писал(а):
абсолютно безопасный раствор. только пить нельзя.

Да малоли что нельзя пить... это ты к чему ?
Bezbach писал(а):
svin писал(а): а про внешнее приминение кто-то скажет?

свертывает белки и уничтожает бактерии - это основное консервирующее дейтсвие формалина. при редком употреблении - безопасно. при частом - повышеная вероятность получить рак кожи. внесет в список потенциально канцерогенных.

Порылся в интернете ? Малодец, принемается. А что в этой фразе есть, чего нет в моей вольной интерпретации ??? Может быть свертывает белки и уничтожает бактерии :D ЧТО ? из этого не упомянул я ? Про препарирование и безопасность писал. Так же как и об его опасности при длительном контакте. Про онкологию тоже :wink:
Цитата:
насчет поиска информациии в инете - могу все это и своими словами изложить

Ага особенно если я ужо обо всем этом сказал СВОИМИ словами и ты постишь ТОЖЕ САМОЕ в научной форме. Молодец, тебе нужны доказательства моих слов ? Историю в браузере открой и прочитай те сайты с которых брал инфу ТАМ ты и найдёшь доказательство.

Повторяю ТЫ говоришь о том же что и Я. Мне надоело повторять одно и то. Напиши конкретно В ЧЁМ я неправ и выложи ОПРОВЕРЖЕНИЕ. Честно говоря я не понимаю где предмет спора ? Что в моих словах ты ставишь под сомнение ?

_________________
Программист - качок


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.07.2005
Откуда: москва
Sicvestoratium писал(а):
Бред. Он НЕ ОПАСЕН.
Матчасть почитай умник формалин очень ядовит! Ты наверное его в глаза-то не видел а я с ним работал от одного запаха носоглотку жжет.кстати он обладает дезинфицирующим свойством благодаря выделяемому хлору мжет ты думаешь что хлор тоже не ядовит :lol:

_________________
Radeon is Gaming


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2004
amdfan писал(а):
обладает дезинфицирующим свойством благодаря выделяемому хлору


ОТКУДА В ФОРМАЛИНЕ ВЗЯЛСЯ ХЛОР чтобы его выделять??????

остается сослаться на твои слова
amdfan писал(а):
Матчасть почитай умник


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2006
Откуда: Москва
amdfan :lol:
amdfan писал(а):
а я с ним работал

Ага, это заметно по тому что ты пишишь. :D
amdfan писал(а):
от одного запаха носоглотку жжет

это ТЫ жжёшь :applause:

_________________
Программист - качок


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2006
svin ответте сестре,что она врятли сможет выпить не бодяжный формалин :) а разведённым беспорно траванётся.
Я этот самый формалин из двадцатилитровой тары в литровую банку без противогаза перелить не мог :rip: кумар такой что жить нехочется.
В тожэ время нашатырный спирт перелить я умудрялся,хотя как он воняет представление имеют все надеюсь.
Гексометиленотетрамин,он же уротропин ,и он жэ сухой спирт,из этих двух компонентов мы клепали.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2006
Откуда: МОСКВА
Sicvestoratium писал(а):
svin писал(а):
Только зачем ссориться?? да и еще из-за формалина...

Дык вроде тихо и спокойно всё :)
DoolitleNK писал(а):
Отвечу на вопрос по теме.

Правда ? Ну давай а то никак не разберёмси :)
DoolitleNK писал(а):
Представьте просто что формалин- это паленая водка с сивушными маслами

С какими маслами ? :spy:
DoolitleNK писал(а):
и некоторым содержанием метила(крайне небольшим)

Ни некоторым а 15 % и не метила а метанола ( метилового спирта )

Может кто нить ешё что нить отожгёт по поводу формалина ? :D

Странный ты человек. Тебе еще и внимательность надо развивать. Я привел пример с паленой водкой, чтоб люди примерно представляли последствия от употребления формалина. ГДЕ я писал что это все содержиться в формалине? А? Ты не знал, что в паленорй водке содержаться сивушные масла и метиловый спирт?

_________________
-=- Over`s Beer Clan -=- CoIE -=- total-oc.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2006
Откуда: Москва
DoolitleNK писал(а):
Я привел пример с паленой водкой, чтоб люди примерно представляли последствия от употребления формалина.

Ну вообще последствия посерьезней будут. Ибо формальдегид сам по себе ядовит.
DoolitleNK писал(а):
Ты не знал, что в паленорй водке содержаться сивушные масла и метиловый спирт?

Ну с метиловым спиртом понятно. А причем тут сивушные масла? Где их аналогия в формалине?
DoolitleNK писал(а):
и некоторым содержанием метила

метиловый спирт - это метанол.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2006
Откуда: МОСКВА
Дело в том, что формалин оладает дубящими свойствами. За счет этого всасываться он будет не очень хорошо. Поэтому лишь часть выпитого попадет в кровь. Насчет формальдегида-мы всетаки рассматриваем не его , а фомалин-раствор имеющий меньшую активность.Про сивушные масла я упомянул ,дабы выделить основные ядовитые составляющие паленой водки. Просто от небольшого количества формалина отравление будет развиваться по тому же сцнарию и с теми же симптомами, за исключением более сильной реакции кишечника-понос будет жестокий. :) (хотя от паленой водки растройство тоже будет 100%)

_________________
-=- Over`s Beer Clan -=- CoIE -=- total-oc.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2005
Откуда: мир
Sicvestoratium писал(а):
Ни некоторым а 15 % и не метила а метанола

Sicvestoratium писал(а):
Может кто нить ешё что нить отожгёт по поводу формалина ?

Sicvestoratium - давай я.
Смертельная доза метила - 10-30 гр. Значит выпив 60-180 гр формалина ты ГАРАНТИРОВАННО склеишь ласты от одного только метила.
Добавлено спустя 2 минуты, 5 секунд
svin писал(а):
если утопить, то понятно, он умрет и сразу законсервируется). а так никаких пузырьков/ожогов/облезлой кожи не будет??

Мы даем советы начинающему киллеру?
НАФИГА это надо скажет кто?
Добавлено спустя 6 минут, 40 секунд
amdfan писал(а):
кстати он обладает дезинфицирующим свойством благодаря выделяемому хлору

amdfan - загнул :lol:
Атомарному ФТОРУ, наверное. :haha:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2006
Откуда: Москва
DoolitleNK Ну что тут сказать, ты печатаешь всякую чепуху :) . Без обид ОК ?
Nimnul писал(а):
Sicvestoratium писал(а): Может кто нить ешё что нить отожгёт по поводу формалина ?

Sicvestoratium - давай я.

Сказоно сделано. :D Ну отжиг слабенький вышел, так улыбнуло...
Nimnul писал(а):
Смертельная доза метила - 10-30 гр

Постойте коллеги, а откуда у нас в сюжете взялся МЕТИЛ ?
Nimnul писал(а):
Значит выпив 60-180 гр формалина ты ГАРАНТИРОВАННО склеишь ласты от одного только метила.

Ой, пасиб за ликбес.
Nimnul писал(а):
Мы даем советы начинающему киллеру?НАФИГА это надо скажет кто?

А он уже сказал. Да, кстати если вдруг нароешь в сети, что убивать должен на самом деле формальдегид, НЕ надо постить обо всём уже разжёвано выше и на 1 странице. :wink:

2 ALL Прежде чем постить отжиг, начатый с цетирования Sicvestoratium убедительная просьба автору отжига прочесть первую страницу.

_________________
Программист - качок


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2005
Откуда: мир
Sicvestoratium писал(а):
Ну отжиг слабенький вышел, так улыбнуло...

Ты за
Nimnul писал(а):
Атомарному ФТОРУ, наверное.

??
:)
Sicvestoratium писал(а):
А он уже сказал.


И все-таки - зачем?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2006
Откуда: Москва
Nimnul писал(а):
начит выпив 60-180 гр формалина ты ГАРАНТИРОВАННО склеишь ласты от одного только метила.

Ага, от метила. :haha: Метиловый спирт=МЕТАНОЛ

А вообще
Цитата:
Смертельная доза 35% раствора формальдегида (формалина) составляет 10-50 граммов.

Цитата:
Приём внутрь 5—10 мл метанола приводит к тяжёлому отравлению, а 30 мл и более — к смерти.


Считаем, в 50 граммах формалина (беру уже по максимуму) содержится 7.5 граммов метанола (15%, тоже беру по максимуму). Доза отнюдь не смертельная.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2006
Откуда: МОСКВА
Sicvestoratium писал(а):
DoolitleNK Ну что тут сказать, ты печатаешь всякую чепуху :) . Без обид ОК ?



Да? А какие либо доводы привести не можешь? Сравнение с паленой водкой наиболее понятно далекому от медицины человеку. Симптомы будут теми же. Так где же тут чепуха то?

_________________
-=- Over`s Beer Clan -=- CoIE -=- total-oc.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2006
Откуда: Москва
DoolitleNK писал(а):
Симптомы будут теми же

формалин
Цитата:
При попадании внутрь боль в полости рта и желудке, тошнота, рвота с кровью; шок; гематурия, анурия; кома, дыхательная недостаточность

метанол
Цитата:
Латентный период - 12-18 ч; головная боль, слабость, спазмы мышц ног, головокружение, судороги, нарушение зрения, угнетение дыхания

Симптомы разные. И методы лечения другие.

З.Ы. а это кстати о "безопасности" формалина
Цитата:
При вдыхании паров раздражение глаз, слизистых носа и дыхательных путей, спазм и отек гортани, затрудненное глотание, бронхит, пневмония.
При попадании на кожу раздражение, коагуляционный некроз, дерматит, реакция гиперчувствительности


Последний раз редактировалось She-wolf 18.07.2006 10:48, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan