Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2005 Откуда: Москва
H(CHCl11B11) ну формально не совсем так - действие метанола на организм основывается на его превращении уже внутри организма естественным путем именно в формальдегид.
просто участие в этом процессе метанола (кстати метиловый спирт это водный раствор метанола) маловыразительно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2006 Откуда: Москва
Bezbach писал(а):
Sicvestoratium писал(а): Давайте не будем мешать мух и котлеты. Речь идёт о формалине, раствор которого готовится на основе формальдегида. Не принемается.
Формалин это водно-спиртовой раствор формальдегида. ни на какой основе. это просто разбавленный формальдегид. за рубежом это вообще синонимы.
Wiki писал(а): Формалин — водный раствор, содержащий 37-40% формальдегида и 6-15% метилового спирта (стабилизатор).
А ты предыдушие посты внимательно читал ? Обо всём этом уже говорилось выше и о том КАКАЯ БОЛЬШАЯ В ЭТОМ РАЗНИЦА тоже.
Bezbach писал(а):
Sicvestoratium писал(а): Если его пить !
с этого вопроса и начялся топик
Согласен, но там присутствуют и другие вопросы. И прочитай первое высказывание в третьем топике тема набрала обороты .
Bezbach писал(а):
svin писал(а): можно ли умереть напившись формалина?
можно.
Точно читал через строчку, я же отвечал. Мало того ты сам об этом писал и даже привёл данные.
Bezbach писал(а):
Смертельная доза 35% раствора формальдегида (формалина) составляет от 10—50 г.
Bezbach писал(а):
Sicvestoratium писал(а): А я привёл НЕправильную ?
нет. правильную. но бесполезную. человек интересовался опасностью для организма при внешнем м внутреннем употреблении. а не сферой применения.
Sicvestoratium писал(а):
Ф. применяется для препарирования ( сократил), при изг. вакцин и сывороток, как дезинфицируюшие средство для мытья рук, мед. инструментов, посуды, помещений, одежды, а так же при изг. различных дезодорантов,. средств для обмываня кожи при повышенной потливости.....
(с) Большая Медицинская Энциклопедия том 26 с 375
Это не ВНЕШНИЕ применение. Им руки моют. Ну а про внутреннее уже сто раз сказали
Bezbach Ты приводишь цитаты и говоришь о том же самом о чём и я Только мне не нужно искать данные в интернете я прекрасно знаю органическую химию
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.03.2004 Откуда: Житомир, UA
а про внешнее приминение кто-то скажет? на сколько я поняла, формалин безвредный внешне для живого создания... или это не так?? вот если опустить человека в ванну с формалином, че с ним станет?? (если утопить, то понятно, он умрет и сразу законсервируется). а так никаких пузырьков/ожогов/облезлой кожи не будет??
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2006 Откуда: Москва
svin писал(а):
а про внешнее приминение кто-то скажет?
То есть ??? Внутреннее как тут уже не раз сказали это не совсем приминение . Он применяется в основном для препарирования. То бишь для консервации живых тканей. В банках органы видел ну или аномалии разные в кунц камере? Так вот они в формалине плавают. По незнанию говорят что в моргах вонят разложениями, так вот енто запах формалина. Это и есть его основное применение - консервировать мёртвые ткани.
svin писал(а):
на сколько я поняла, формалин безвредный внешне для живого создания... или это не так??
Если кожа нежная то может раздрожение быть или непереносимость у человека. А от паров вреда нет. НООО если человек долгие годы работает на заводе по производству Ф. или в морге, тогда имеет место быть проф вредность.
Если в ванну гришь положить ? Ну если он там покиснет часок то как минимум кожу подсушит а может и экзема пойти... ( блин эт ж вряд ли кто проверял ) но пузырей, облезлостей и прочей жути точно не будет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2005 Откуда: Москва
Sicvestoratium писал(а):
Точно читал через строчку, я же отвечал.
сравни ответы
Sicvestoratium писал(а):
Он не токсичен и не ядовит, хотя если выпить... попробуй небольшое кол-во потом отпишишся, или не отпишешся уже, как знать...
Bezbach писал(а):
Смертельная доза 35% раствора формальдегида (формалина) составляет от 10—50 г.
Sicvestoratium писал(а):
КАКАЯ БОЛЬШАЯ В ЭТОМ РАЗНИЦА
какая? объясни мне разницу между 20 граммами формальдегида и 50 граммами формалина (40% формальдегида) ?
Sicvestoratium писал(а):
Только мне не нужно искать данные в интернете я прекрасно знаю органическую химию
я вижу
Sicvestoratium писал(а):
Это БЕЗОПАСНЫЙ химический раствор.
абсолютно безопасный раствор. только пить нельзя.
svin писал(а):
а про внешнее приминение кто-то скажет?
свертывает белки и уничтожает бактерии - это основное консервирующее дейтсвие формалина. при редком употреблении - безопасно. при частом - повышеная вероятность получить рак кожи. внесет в список потенциально канцерогенных.
Sicvestoratium писал(а):
А от паров вреда нет
ага. ПДК минимальное разовое = 0,035 мг/м3. конечно вреда нет.
зы:Sicvestoratium насчет поиска информациии в инете - могу все это и своими словами изложить, да вот привык докозательства представлять. в отличии . видимо, от вас.
(кстати метиловый спирт это водный раствор метанола)
Ваши познания повергают в шок "метанол", есть сокращение словосочетания "метиловый спирт", и вода здесь непричем.
Формалин (40% раствор формальдегида в воде + ~8-10% метанола), прежде всего - дубильное вещество, останавливающее процесс разложения органических и животных тканей , при очень малых концентрациях в воде (до 1%) применяется для профилактики как противогрибкое средство. Формалин применяется для производства органических смол, лаков, красок и в медицине. Для приема "внутрь" противопоказан Смертельная доза - от 10 г (35%-го водного раствора). Кроме того, формалин огнеопасен, пары с воздухом образуют взрывоопасные смеси. Эт для справки.
А вот действие на кожу 100% формальдегида - проникающее омертвление тканей, причем не обратимое, если подержать, к примеру, руку в 100% формальдегиде в течение часа - спасет только ампутация. (откуда знаю ? были инциденты на производстве)
С почтением
мастер АСУТП цеха "Производных метанола ректификата и формалина" (Северодонецкий "Азот")
Александр.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2006 Откуда: Москва
Bezbach писал(а):
сравни ответы
Перечитай всю ветку.
Bezbach писал(а):
какая? объясни мне разницу между 20 граммами формальдегида и 50 граммами формалина (40% формальдегида) ?
РАЗНИЦА ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ. Обьяснять не буду, надоело...
Bezbach писал(а):
я вижу
Не видишь а спорищь о вещах в которых ничерта непонимаешь.
Bezbach писал(а):
абсолютно безопасный раствор. только пить нельзя.
Да малоли что нельзя пить... это ты к чему ?
Bezbach писал(а):
svin писал(а): а про внешнее приминение кто-то скажет?
свертывает белки и уничтожает бактерии - это основное консервирующее дейтсвие формалина. при редком употреблении - безопасно. при частом - повышеная вероятность получить рак кожи. внесет в список потенциально канцерогенных.
Порылся в интернете ? Малодец, принемается. А что в этой фразе есть, чего нет в моей вольной интерпретации ??? Может быть свертывает белки и уничтожает бактерии ЧТО ? из этого не упомянул я ? Про препарирование и безопасность писал. Так же как и об его опасности при длительном контакте. Про онкологию тоже
Цитата:
насчет поиска информациии в инете - могу все это и своими словами изложить
Ага особенно если я ужо обо всем этом сказал СВОИМИ словами и ты постишь ТОЖЕ САМОЕ в научной форме. Молодец, тебе нужны доказательства моих слов ? Историю в браузере открой и прочитай те сайты с которых брал инфу ТАМ ты и найдёшь доказательство.
Повторяю ТЫ говоришь о том же что и Я. Мне надоело повторять одно и то. Напиши конкретно В ЧЁМ я неправ и выложи ОПРОВЕРЖЕНИЕ. Честно говоря я не понимаю где предмет спора ? Что в моих словах ты ставишь под сомнение ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.07.2005 Откуда: москва
Sicvestoratium писал(а):
Бред. Он НЕ ОПАСЕН.
Матчасть почитай умник формалин очень ядовит! Ты наверное его в глаза-то не видел а я с ним работал от одного запаха носоглотку жжет.кстати он обладает дезинфицирующим свойством благодаря выделяемому хлору мжет ты думаешь что хлор тоже не ядовит
svin ответте сестре,что она врятли сможет выпить не бодяжный формалин а разведённым беспорно траванётся.
Я этот самый формалин из двадцатилитровой тары в литровую банку без противогаза перелить не мог кумар такой что жить нехочется.
В тожэ время нашатырный спирт перелить я умудрялся,хотя как он воняет представление имеют все надеюсь.
Гексометиленотетрамин,он же уротропин ,и он жэ сухой спирт,из этих двух компонентов мы клепали.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.07.2006 Откуда: МОСКВА
Sicvestoratium писал(а):
svin писал(а):
Только зачем ссориться?? да и еще из-за формалина...
Дык вроде тихо и спокойно всё
DoolitleNK писал(а):
Отвечу на вопрос по теме.
Правда ? Ну давай а то никак не разберёмси
DoolitleNK писал(а):
Представьте просто что формалин- это паленая водка с сивушными маслами
С какими маслами ?
DoolitleNK писал(а):
и некоторым содержанием метила(крайне небольшим)
Ни некоторым а 15 % и не метила а метанола ( метилового спирта )
Может кто нить ешё что нить отожгёт по поводу формалина ?
Странный ты человек. Тебе еще и внимательность надо развивать. Я привел пример с паленой водкой, чтоб люди примерно представляли последствия от употребления формалина. ГДЕ я писал что это все содержиться в формалине? А? Ты не знал, что в паленорй водке содержаться сивушные масла и метиловый спирт?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.07.2006 Откуда: МОСКВА
Дело в том, что формалин оладает дубящими свойствами. За счет этого всасываться он будет не очень хорошо. Поэтому лишь часть выпитого попадет в кровь. Насчет формальдегида-мы всетаки рассматриваем не его , а фомалин-раствор имеющий меньшую активность.Про сивушные масла я упомянул ,дабы выделить основные ядовитые составляющие паленой водки. Просто от небольшого количества формалина отравление будет развиваться по тому же сцнарию и с теми же симптомами, за исключением более сильной реакции кишечника-понос будет жестокий. (хотя от паленой водки растройство тоже будет 100%)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2005 Откуда: мир
Sicvestoratium писал(а):
Ни некоторым а 15 % и не метила а метанола
Sicvestoratium писал(а):
Может кто нить ешё что нить отожгёт по поводу формалина ?
Sicvestoratium - давай я. Смертельная доза метила - 10-30 гр. Значит выпив 60-180 гр формалина ты ГАРАНТИРОВАННО склеишь ласты от одного только метила. Добавлено спустя 2 минуты, 5 секунд
svin писал(а):
если утопить, то понятно, он умрет и сразу законсервируется). а так никаких пузырьков/ожогов/облезлой кожи не будет??
Мы даем советы начинающему киллеру? НАФИГА это надо скажет кто? Добавлено спустя 6 минут, 40 секунд
amdfan писал(а):
кстати он обладает дезинфицирующим свойством благодаря выделяемому хлору
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2006 Откуда: Москва
DoolitleNK Ну что тут сказать, ты печатаешь всякую чепуху . Без обид ОК ?
Nimnul писал(а):
Sicvestoratium писал(а): Может кто нить ешё что нить отожгёт по поводу формалина ?
Sicvestoratium - давай я.
Сказоно сделано. Ну отжиг слабенький вышел, так улыбнуло...
Nimnul писал(а):
Смертельная доза метила - 10-30 гр
Постойте коллеги, а откуда у нас в сюжете взялся МЕТИЛ ?
Nimnul писал(а):
Значит выпив 60-180 гр формалина ты ГАРАНТИРОВАННО склеишь ласты от одного только метила.
Ой, пасиб за ликбес.
Nimnul писал(а):
Мы даем советы начинающему киллеру?НАФИГА это надо скажет кто?
А он уже сказал. Да, кстати если вдруг нароешь в сети, что убивать должен на самом деле формальдегид, НЕ надо постить обо всём уже разжёвано выше и на 1 странице.
2 ALL Прежде чем постить отжиг, начатый с цетирования Sicvestoratium убедительная просьба автору отжига прочесть первую страницу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.07.2006 Откуда: МОСКВА
Sicvestoratium писал(а):
DoolitleNK Ну что тут сказать, ты печатаешь всякую чепуху . Без обид ОК ?
Да? А какие либо доводы привести не можешь? Сравнение с паленой водкой наиболее понятно далекому от медицины человеку. Симптомы будут теми же. Так где же тут чепуха то?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения