Ты плохо знаешь реальную историю присоединения Прибалтики. Понятно, что под ковром была очевидная угроза вторжения советских войск, но внешне всё выглядело как добровольное вхождение 3 республик в состав СССР. Перед этим кстати были международные договоры о размещении советских войск в этих странах - опять же внешне всё выглядело благопристойно.
Парламенты Эстонии, Литвы и Латвии проголосовали за присоединение к СССР, по меньшей мере. Да и население не слишком волновалось. Если бы не деятельность НКВД по поиску врагов и немецких агентов на территории Прибалтики, то собственно мало кто там был бы особенно возмущён произошедшим. Ведь нормальному важно, как живут люди, а не то, входит твоё государство частью в состав другого или нет. Заражённых национализмом в расчёт не беру, они что русские, что украинцы, что эстонцы - везде одинаковы, везде видят врагов.

Все-таки по поводу СССР, пакта:

Вот примерно также и Финляндия должна была сама присоединиться. После начала агрессии против Финляндии, через 3 дня в поселке Териоки было объявлено о создании "Народного правительства Финляндии" во главе с неким гр. Куусиненом, и состоящем из нескольких финских коммунистов. В этот же день СССР заключил с ним (на государственном уровне) договор "О дружбе и взаимопомощи", и до конца января 1940 года переговоров с официальным правительством Финляндии не вел, как бы его и не было. Да вот незадача. В отличии от Прибалтики, где "армия" состояла из взвода солдат, и где, по этой причине, "народные правительства" под конвоем советских солдат спокойно вошли в кабинеты, финов одолеть оказалось непросто. Результат известен.


"Украинские националисты" не огорчиличь бы сильнее, если бы Польша просто отобрала у СССР ЗАХВАЧЕННЫЕ Россией "польские" земли в границах Речи Посполитой.

По поводу "Мюнхенского сговора" - позорный факт, да вот опять незадача - западные страны в результате его, не "возвратили" себе каких-то территорий, "кроме чего-то, что оккупировали просто так, как Прибалтику". И гарантировали, как справедливо подмечено, Чехословакии суверинитет, а не подписали протокол со словами, что "если вдруг Чехословакии не станет (ай-яй-яй, с чего бы это), наши интересы простираются на те-то ее территории". Примерно так звучит секретный протокол.
Аналогов секретного протокола к пакту в действиях западных стран, ну никак не найдешь. Да, надеялись некоторые, что Гитлер на СССР повалит и "решит" проблему с коммунистами. Но, территории других стран, по сговору с Германией к себе не присоединяли. И не понимать разницу нельзя.

Это как сказать, ну вот ездил недавно в командировку в Одессу, собирался бегом, надо же что-то почитать в поезде - на вокзале решил купить Суворова "Последняя республика", интересная книжонка в целом, но улыбнуло меня там вот что - где он попинал коммунизм и писал об "голосовании ногами". Я вот как-то задумался Северная Корея с пухнущими от голода коммунистами и Южная, одна из наиболее компьютероинтернетизированных и ВВП не забываем , Западная и Восточная Германия, население Восточной каждую минуту уменьшалось на 1 человека, население Западной на этого же человека увеличивалось, тот же вариант, каким-то странным образом простые люди не хотят жить при "коммунизме"

И чего стоят их соглашения?

Возможностей не было.

Ого, ничего себе, я вот выходит ненормальный

Солженицын рулит только в том вопросе, как можно при таком количестве вранья на единицу текста пользоваться таким авторитетом у властей оболганной нации. Суворову вот не удалось, правда, он врёт ещё больше.
Если Солженицын пишет, что в лагерях ГУЛАГа сидело по 25 млн. человек одновременно, а на самом деле максимум 2,5 млн. - и это в 1946-47 гг, когда массово сажали коллаборационистов и всяких лесных братьев - это как? Когда Солженицын пишет, что при Сталине уничтожено 60 млн. человек, а это значит - каждый третий, хотя на самом деле даже с жертвами голода 1933-34 года наберётся в худшем случае 6 млн. - это как? Хакамада, конечно, переплюнула Солженицына - та дура вообще 85 млн. назвала, что уж не 200 млн. сразу, - но всё же Хакамада - не авторитет, а вот Солженицын получает и премии, и приёмы у президентов России. И почёт, как ни крути.
За что, за полувековую ложь, запятнавшую Россию дочерна за рубежом и у нас на Родине?
Феномен.
Теперь он пишет про евреев книжки. Учить всех русских, как жить, второй Толстой нашёлся. Косит под патриота, сначала нанеся огромный урон своей АНТИпатриотической ложью, да ещё и не желая признать эту ложь.

Есть ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ. В них число погибших отражено. Расстрелянных. Умерших в лагерях. Убитых при попытке к бегству. Погибших при переселении народов в какой-то мере. Да, недостоверно отражены жертвы голода, конечно. Но это уже непоправимо. Всё же получим цифру от 4 до 6 млн, предполагая документированными около 1,5 млн. (900 тыс. расстрелянных по приговору и полмиллиона просто так, при попытке к бегству, при аресте и так далее) и остальное - недокументированные прямо, но выводимые из документов и достоверных свидетельств жертвы режима. Это по документам. А теперь приходит дядя Солженицын, сбежавший за границу. Никакого доступа к архивам (из-за рубежа почему-то к засекреченным документам не пускают). Вместо объективных свидетельств - показания других беглецов, с которыми он общался, и бывших заключённых ГУЛАГа, которые кипят ненавистью к СССР и советскому строю. Вы как, поверите анпиловцу, который кричит на улице, что лично видел, как расстреляли в Верховном Совете в 1993 году 3 000 человек? Я - нет. А Солженицын на таких "доказательствах" насчитал 66 млн. жертв. Вы мне объясните, он что, погибших как ворон считал? из пальца сосал? откуда цифры? Почему этой вселенской ЛЖИ верят, а факты - ЗАМАЛЧИВАЮТ? ведь историки в мире давно знают эти факты, они обнародованы при распаде СССР, архивы открыты, документы - рассекречены, знакомься - не хочу. Почему историки США, Британии, России давно пишут о 3 - 5 млн. жертв, а по ТВ до сих пор 60, 70, 100, 150 млн.?
Я вам отвечу или сами догадаетесь? Чтобы вы всю свою жизнь помнли, что вы - дерьмо, потомки нации, которая сама себя почти всю пересажала и истребила. Что ваши отцы и деды неслыханные рабы, которые терпели и не замечали, что каждый второй был расстрелян или в лагере. Что ваши отцы и деды палачи, потому что если каждый второй сидел или расстрелян, то изрядная часть остальных, значит, сажала и расстреливала или надзирала и доносила. Вот пока это убеждение не войдёт в вашу кровь, не пронижет вас с головы до ног - вам будут это говорить, писать, озвучивать в учебниках. Это называется - пропаганда. Вы должны стыдиться себя и своей истории, чтобы никогда не стать не дай бог вновь сильными и не составить конкуренцию Свободной Великой Западной Цивилизации и пророку её США.
Добавлено спустя 56 секунд
Константин-1981 Да, если для тебя важнее территориальный состав и местонахождение органов власти твоей страны, чем то, как в ней люди живут, ты НЕ НОРМАЛЬНЫЙ, и это совершенно точно.

Hil

Состав армии стран Прибалтики.
11 стрелковых дивизий (4 Эстония, 4 Латвия, 3 Литва), 1 кавалерийская бригада, два кавалерийских полка, 1 танковый полк, 15 артиллерийских полков, во флоте 4 подводные лодки, общая численность армии 427 тысяч человек. Немного? Да. Но не взвод солдат. Польша тоже для Германии не представляла проблем, просто она понадеялась на западных союзников, а напрасно. Прибалтам надеяться было не на кого (думаю, удочки немцам они закидывали, но те были сильно заняты на других направлениях и большого смысла спасать Прибалтику не видели - как ни крути, от мира с СССР пользы больше.
Финская армия, конечно, посильнее прибалтийской была (в первую очередь, она была отмобилизована перед войной, имела гораздо больше оружия, полученного из Англии, Германии и других стран, и опиралась на хорошо подготовленную линию обороны), но для СССР совершенно не было проблемой завоевать всю Финляндию, если бы это было нужно (после того как провалилась попытка взять страну силами одной северо-западной группировки РККА, в порыве шапкозакидательских настроений). Вот только не нужно это было. Нужна была буферная зона между промышленными районами Союза и восточными позициями немецких войск. Предстоявшая война была несравненно кровавее, чем все военные действия СССР в 1939-1941 годах до начала Великой Отечественной и поражение СССР в ней означало бы, что жертв будет не 20 - 27 миллионов, а вполне возможно, в несколько раз больше. Ибо вероятность того, что Англия падёт вслед за СССР в случае победы Германии, была очень высока.

Предлагаю России (для начала) осчастливить население Калининградской области, ведь в составе другой страны им будет НАМНОГО лучше Ты как?

то хил, хз. пр нацию которая себя пересажала, вроде как моим предкам(бабушка\дедушка) жилось не плохо(простые работники) про остальных не знаю, потому молчу.
что касается солженицына, до архипелага ГУЛАГ пока не дошёл, а все цифры приведённые в произведении почти не берут... просто писатель и всамом деле не плохой(аффтор жжёт) ничего из современного так не вставляет как он,(я про раковый корпус) мухжик чуть не помер от рака, а потом его пригласили сразу 2 пелотки, шашлык попробывал, письма с вокзала, по любому аффтор гениален, а то что за кардон свалил, так и хрен с ним, по край ней мере один день зека (ивана денисыча) так описать... респект!
никто, из мне известных, пока аффторов подобного не написал
робских и донцову читай сам
кстати мне у тебя ещё майку брать по ходу, за пивом заодно и поспорим...

может лучше там референдум провести? на тему где им будет лучше? и сразу вопрос к автору а в каких это соседних странах с распростертыми объятьями встретят бывших граждан РФ? ответ ни в каких им "своих дармоедов хватает" а жители калининграда уже счас имеют возможность поехать на пмж куда угодно их с пистолетом у виска никто не держит- причем часть молодежи в принципе так и делает учиться за границу работать за границу ибо там им больше платят тока почему то бабло они домой везут а не в недв в той же польше вкладываются
Добавлено спустя 3 минуты, 10 секунд
-не передергивай победить они не сумеют в любом случае - а так либо референдум либо собирают чемоданы продают имущество и в любое соседнее государство (если им конечно визы дадут не говоря уже о гражданстве почему читаем чуть выше

Hil, ты вообще, к чему это все написал ? 1,5 млн человек. Хорошо, пусть будет 1,5, даже не 5-6, как вы, скрипя зубами, признаете. Это 1,5 млн. человек, просто убитых, в мирное время, ни за что, палачами, которым сказало делать это государство, и лично товарищ сталин. А, не расстрелянных, а просто отсидевших 10, 20 лет в лагерях ? "Всего-навсего" 2,5 млн одновременно ? Я где-то неделю назад смотрел канал "Ностальгия", там встречаются с разными людьми, такая передача есть. Так вот рассказывал известный дипломат, в студенческие годы заболел он как-то, и не пошел на день рождения к другу. А там один из гостей читал стихи антисталинские. И всех парней из их группы, кто там был, просто забрали и срок каждому. И у меня нет оснований считать это выдумкой какой-нибудь, так как это вполне согласуется даже с 2,5 млн сидевших одновременно. А ты как-то все вроде оправдать что-то хочешь. Давай, расскажи еще, как в Америке в те времена негров линчевалии

- это то, то по мнению Автора навязывается гражданам РФ в виде книжек новостей итд, чтоб они о чувстве собстного достоинства не вспоминали вспоминается монолог Задорнова про косово

Hil
Очень странное заключение, особенно, его начало. Цивилизованный мир осуждает как Германию, так и СССР не сообразно историческому фактору, а сообразно нарушению ими норм международного права, закрепленных Лигой Наций. Я понимаю твое желание перевести беседу в русло личных оценок событий и их субъективности, но, в данном случае, придется пользоваться некими стандартными критериями.

А я тебе напомню, что все цивилизованные страны осудили политику СССР, политику Германии и пакт Молотова-Риббентропа. Более того, последнее было осуждено и вами в 1989 году. Поэтому данные свершившиеся факты на корню рубят все возможные отходы к субъективной оценке этих исторических событий.

2 хил суворова прочитал меч империи(вроде) там про какие-то мега танки говорилось на колёсах, и что их выпускали по 200( или 20, короче дофига) в день, типа чтобы по европе быстро проехать и всё захватить нах. короче ошибки наших вождей не нам разруливать, для этого спешал пиплз есть, путин завётся, выбрать ли его в следующий раз, вот в чём вопрос...
суворов-м_удаг, солженицын по сравнению с ним пушкин, он не тока власть обсирает, но и про обычных людей пишет...
а суворов мудаг редкоссный, заработал имя на развале велико империи...

- да что уж там негров? они - американцы -теперешние- почти всех коренных жителей вырезали так а от действий нацистов скока там народа пострадало? а шо было б если б германия победила в ВОВ ака 2-я мировая? зы для особо одаренных никто сталина и его режим не оправдывает, но и лишнего им приписывать не надо им и своего хватает

2 хил хакомаду вобще на кол!!!

Эти международные договоры жестко прописывали условия и количественные параметры пребывания советских войск на территории стран Балтии. СССР эти договоры нарушил, совершив военную оккупацию Прибалтики.


Законно избранные парламенты были свергнуты советскими войсками и войсками НКВД, а на их место поставили свежеосвобожденных из тюрем, классово близких новому режиму преступников, грабителей и коммунистов, которые и приняли решение за "добровольное" присоединение Прибалтики. После этого последовали массовые репрессии против населения, которому явно не по душе был такой поворот событий, как скидывание законно избранного парламента.

Разумеется, подобные выходки советов не были оставлены без внимания и цивилизованные страны никогда не считали данное решение законным, что и подтверждалось многочисленными резолюциями по балтийскому вопросу.

- политику СССР за какой период? германия не интересна - А вот теперь по подробней кто осудил политику СССР в 1989? Я? HIL? если ты имеешь в виду Горбачева то сначала подумай где сейчас МЫ и где горбачев мы то на родине а он где? а насчет пакта так СССР заключала то что ей было выгодно- было нам выгодно чтоб германия начала с др стран?- было! а до раздела мира так и не дошло так что рассуждать тут действительно неочем блин начинаю уже думать что СССР надо было году эдак в 43 с Германией новый пакт заключить и уж действительно поделить, что было